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Dragon ball Dimensions

Ce manga est scénarisé par Loïc Solaris et dessiné par Chibi Dam'Z, World of Syd, Super Green ranger, Stef84, lobo, Bk-81, Goten-kun, Eiki, lobojr, Bloodwolf, bloodsplach, Christine...


Ce manga se lit de gauche à droite.


                                                                  


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comorman   le   28/02/2015

Pourquoi Gotenk Ssj2 se fait laminé aussi facilement que Gotenk "basique"?? Il ny a pas de sens

dalome   le   18/12/2014

Cela veut dire que pour kaioshin, les potalas sont tellement puissant que meme le ssj1 etait inutile, donc meme en normal au pire ils sont juste un peu plus faible et ils auraient pu au moin resister. Mais en ssj1, la victoire est assurée.

dalome   le   18/12/2014

Je fini avec le fait que a un moment, kaioshin savait que les potalas etaient tellement abusé qu il a dit a goku quand celui ci lui a demandé si il devait mieux se transformer avant de fusionner, et kaioshin lui a répondu qu il pensait qu il n aura probablement meme pas besoin de se transformer, le pouvoir des potala est tellement immense, mais que si il voulait se transforme par sécurité, il fallait mieux le faire après la fusion.

dalome   le   18/12/2014

Au fait, rappelez moi pourquoi vous pensez que gogeta et vegeto ont la meme puissance? On aurait pu interpréter comme vous le dites avec le fait que juste la durée est différente. 
Mais meme avant de voir vegeto pour la première fois, je me disais que en fusion normal, buu gohan aurait été trop fort pour gogeta.
La combinaison d un super buu et d u gohan, tout deux supérieure a un ssj3 aurait été vaincu par la fusion de vegeta et goku en ssj1?
Alors oui, gogeta est puissant, je préfère son style à celui de vegeto, il est plus fort que super buu et gohan en ssj1, mais plus fort quebuu gohan sans être ssj2 voir ssj3, je crois pas.

dalome   le   18/12/2014

Pour ceux qui parle de la puissance entre gogeta et vegeto.
Gogeta et gotenks sont la meme sorte de fusion, et pourtant gogeta ssj1 est plus fort que gotenks ssj3, donc la difference est deja trop grande, et ici vous voulez qu il ait une puissance superieur a buu gohan en ssj1? Ici on aurait plus que dépassé le délire, ce n'est plus une difference de puissance enfant adulte.
C plus logique que la fusion metamol qui est une technique extraterrestre, soit bien moin puissante que la fusion potala qui est la fusion special et secrète des kaioshin qui sont des dieux suprêmes.
Voila pourquoi il est normal que vegeto soit si immensément superieur à gotenks ssj3 meme en ssj1, voila pq vegeto n est pas ordinaire et brise les règles.

dalome   le   18/12/2014

Donc quand gogeta devient ssj1, puis deux, il augmente par rapport à ses propre paliers, mais par rapport au paliers avec goku comme base, gogeta est bien plus fort, les chiffres sont plus grand. 

dalome   le   18/12/2014

Plus bas, le ssj1 est le palier 1 de goku ssj1 saga buu.
Le ssj1 de goku namek est en dessous du palier 1.
Le palier ssj1 de gogeta et vegeto est bien plus haut que que le palier ssj1 de goku. 
Gohan est tres puissant, il est plus fort que gotenks ssj3. Kaioshin a bien dit avant et pendant l augmentation de puissance de gohan:
tu mérite de devenir le numéro un de l univers pour m'avoir libere.
cela prend du temps, ta puissance potentielle est tellement immense.
Je suis capable de faire atteindre sa limite à quelq un et meme AU DELÀ, 
Donc gohan a deja dépasse ce qui etait sa puissance limite. Il n y a donc plus de limite. Dans dragon ball, la limite est toujours dépassée.

dalome   le   18/12/2014

Dans le film, comme vegeto a eu des éclairs pour faire cool. Gogeta ssj1 avait eu une forme d aura différente avec des étincelles pour faire jolie.
La saga buu, n a pas de limite et de logique de puissance car c est une saga fan service. Akira voulait arreter la serie à l'époque de freezer mais les éditeurs l ont forcé à continuer, meme apres cell.

dalome   le   18/12/2014

La puissance d un sayan normal a l origine c etait maximum 18000 avec vegeta qui etait le plus fort. Maintenant meme sans le ssj1 ils dépasse le million, et encore je parle de la saga freezer, vu que freezer forme deux est a un milion et goku peut tenir contre freezer forme final. Dix ans après ils sont encore plus fort, alors rien d etonnant a penser que les sayans n ont pas de limite de puissance.

dalome   le   18/12/2014

Vegeto n est pas un être ordinaire, il brise les règles.

dalome   le   18/12/2014

Gotenks a pas d aura avec des éclairs en ssj1*

dalome   le   18/12/2014

Vegetto a une aura juste apres avoir renvoyé la boule d énergie de buu, et il a pas d éclairs. Et meme pas a fond, si un ssj2 active son aura meme un peu, il a des éclairs, et ici c vegeto, meme en se retenant, en ssj1 il est bcp plus fort que gotenks ssj3, et encore plus avec gotenks ssj1 donc voilà pq gotenks a pas d aura.
Et j ai dit que le ssj1 n a pas la meme puissance contre freezer et contre cell. Ils n ont plus rien a avoir.  Et ici on est a l époque de buu. Donc ton ssj1 c deja plus le meme palier que contre freezer.
Bills est ultra puissant, dans une scene coupe du dvd, apres avoir été battu en se réveillant, goku dit que meme en fusionnant avec vegeta il ne pourrait pas gagner, et il parle en tous cas de gogeta sinon vegetto.
Si Bills est plus fort que gogeta puissance Max, donc en ssj3, il est largement plus fort que gohan. Et ici Bills et ssj god sont beaucoup plus fort que le ssj4, meme celui de gt.
Avec Satan, ici tu me cherche. Bien sur qu il est le plus fort, c le champion du monde.
Shintô dit que kid buu c le plus fort, donc c le plus fort?
Donc kid buu est plus fort que buu gohan, vu que buu gohan a de la gentillesse? Arrete de délirer.
Et niveau chiffre, cela n a rien d exagéré, jai dit que les palier ne sont pas les meme pour tout le monde. Dans dragon ball, les puissance ont toujours été du délire.
Si le ssj1 est la puissance de base, le palier 1.
Le ssj1 de goku namek, goku cell, goku buu, gotenks ssj1, gogeta ssj1 et vegeto ssj1 ne sont pas les meme. Goku ssj1 cell bat les ciborg en 1 coup.
Et ici, le ssj1 est celui de goku saga buu.

  le   18/12/2014

Alors pour ceux qui ne savent pas lire :
IL N'Y A JAMAIS EU AUCUN SSJ1 AVEC DES ECLAIRS MEME QUAND CELUI CI PEUT ATTEINDRE LE SSJ2
Vous me sortez Nappa avec des éclairs... L'auteur ne pensais même pas encore au SSJ à cette époque donc la comparaison est totalement hors sujet................
Quand Gotenks utilise le SJ, l'aura est énorme mais pas d'éclairs.

Ensuite, c'est vrai que quand un SSJ2 ou un SSJ3 est entouré par son aura (flammes) il y a toujours les éclairs mais ceux si disparaissent si l'aura n'est pas présente.
Dans le cas de Vegeto, les éclairs qui apparaissent lors du passage en SSJ sont ceux qui correspondent aux SSJ2 et SSJ3
C'EST VOUS QUI CHOISISSEZ DE L'INTERPRETER COMME UN EFFET DE SURPUISSANCE
la logique quand on regarde le manga et que l'on vois des SSJ2 et SSJ3 dans cette époque du manga veut qu'on le voit comme la caractéristique d'un SSJ2...

De plus, l'aura de Vegeto n'est pas présente sur toute les cases et elle n'est pas très dense... ce qui laisse penser qu'il n'y va pas à fond.
Je pense que c'est compatible au fait que les éclairs soit pas présents
MAIS LA OK C'EST MOI QUI INTERPRETE L'AURA.

Mais quand on a une caractéristique spécifique au SSJ2 puis une caractéristique commune au SSJ1 et SSJ2, la logique veut que le résultat soit SSJ2...


Et franchement, le délire d'un tel écart de puissance à la fin de Dragon Ball s'est du grand n'importe quoi...
On voit bien dans l'évolution du manga qu'une transformation permet souvent de franchir 1 palier.
Les Sayens sont forts mais Goku apprends le Kaioken qui permet de multiplier sa force. C'est une évolution du pouvoir de base.
Freezer est monstrueux donc Goku devient SSJ1. C'est une transformation.
Les cyborgs sont trop forts alors on augmente le niveau du SSJ1. Evolution.
Cell est monstrueux et Gohan devient SSJ2. Transformation.

Donc dans la saga Buu, le palier franchi est celui du SSJ3 et la fusion est une technique qui serait plutot comme l'augmentation du palier SSJ3... Je vois pas l'auteur partir sur une plage de puissance encore au dessus. Tous les persos doivent donc tourner dans cette catégorie de puissance.

Pour simplifier (exemple):
Catégorie SSJ : on peut mettre Les SSJ, Freezer, les cyborgs, etc...
Catégorie SSJ2 : on aurait les SSJ2, Dabla, Perfect Cell ressusciter, Gros Boo, etc...
Catégorie SSJ3 : Goku SSJ3, Gotenks SSJ3, Gohan mystic, Kid Buu, etc...

Ils ne sont pas tous de la même puissance mais plutôt dans la même échelle ou classe de puissance. 

Enfin, le palier suivant était le SSJ4 créer dans DBGT qui peut être remplacé par le Sayen God créer par Akira Toriyama lui même.
Je vous rappelle quand même que le dieu Bills n'utilise que 70% de sa force contre Goku God et franchement si Gohan Mystic était si supérieur que ça à Goku SSJ3 alors il aurait pu tenir tête à Bills... et pour le coup c'est Tori lui même qui a fait le scénario donc c'est un OAV qui peut se considérer.
Donc pour moi c'est impossible que les persos finals de DBZ atteignent des puissances aussi élevées que vous semblez le croire.

Après vous allez me sortir que Bills = SSJ 1 million et patati et patata et donc Gohan = SSJ 10 peut rien faire et tout et tout mais sa repose sur aucun éléments concrets du manga...


De toute façon quand je vous donne des faits simples qui sont noir sur blanc dans le manga vous rajoutez toujours des conditions qui ne sont pas explicites dans le manga...

Vegetto à des éclairs : logique = SSJ2 - illogique = c'est pour le style

Shibitto dit que Kid Buu est le plus fort : logique = c'est Kid Buu le plus fort - illogique : que par rapport à Gros Buu même si c'est pas dit...

Etc... donc franchement c'est du grand n'importe quoi.

Et puis de toute façon c'est Mr Satan le plus fort puisqu'il a vaincu Cell et Buu... c'est pas dit dans le manga. Pas grave parce que moi je dis que Mr Satan = SSJ 127.32 donc c'est lui le plus fort... et aussi qu'il en a une plus grande que Goku SSJ3...

  le   18/12/2014

En fait, je me rend compte qu on pourrait pousser le délire plus loin avec les paliers. Les paliers que j'ai mentionné, c par rapport au niveau d un sayan normal comme goku. Mais cela ne veut pas dire que les fusion gagnent un palier à chaque transformation.
C plutôt que our vegeto, le palier ssj5 ou 6, c est SON palier ssj1, cela veut dire que en ssj2, il faudrait doubler le niveau de palier de base donc vegeto ssj2 est un palier ssj12
Goku ssj6 = vegeto ssj1
donc vegeto ssj2= goku ssj6x2= ssj12
et en ssj3= goku ssj6x3= ssj18
Mais ici jai dit tous cela pour délirer et pourtant je trouve cela logique.
par contre apres avoir comparer ce système, avec gotenks en premier et gogeta cela ne marche pas, vegeto a besoin de chiffre plus élever pour être logique.
Gotenks ssj1 = goku ssj3
Gotenks  ssj2 = goku ssj6
Gotenks ssj3= goku ssj9
Gohan est ssj10-11
Gogeta ssj1 est plus fort que gotenks ssj3 et gohan, ou assez proche, donc 
Gogeta ssj1= ssj12
Gogeta ssj2= ssj24
Gogeta ssj3= ssj36
Et si on admet que vegeto est un niveau au dessus de gogeta
Et si on essaye d estimer la puissance de buu gohan et qu on admet vegeto plus fort que buu gohan.
Buu gohan c super buu qui est entre gotenks ssj2 et ssj3 donc super buu est ssj7-8 plus gohan ssj10-11 plus 1-2 pour les trois autres ensemble.
Cela donne buu gohan égale environ entre un ssj18-21
Donc cela marcherait, 
Vegeto ssj1 bat facilement  buu gohan, vegeto ssj1 vaut plus que ssj21 et pour lui donner un chiffre, si on admet que vegeto a un niveau au dessus de gogeta et que donc vegeto ssj1= gogeta ssj2
Finalement 
Vegeto ssj1= ssj24
Vegeto ssj2= ssj48
Vegeto ssj3= ssj72
Et voilà ici on a un graphique exagéré mais logique. Et avec sa puissance vegeto ssj3 qui devient comme un trou noir comme dans dbm n est pas si exagéré.
Merci d avoir lu mon délire. Meme si je ne le trouve pas si farfelu. Mais les chiffre énorme etaient gigentesque etait necessaires pour placer tous les perso correctement. 
Bien sur pour expliquer ces grands nombres, on peut aussi partir du début de dragon ball, le ssj1 contre cell, est un ssj2 ou plus comparé au ssj1 contre freezer. 
Mes chiffres sont pour la saga buu, pour inclure les puissances de gens moins puissant, on aurait du partir avec des chiffres scientifiques avec les unités des scooters, et on aurait du partir depuis 1 milliard juste pour goku ssj3.

dalome   le   17/12/2014

Les ssjx, c est par rapport à un sayan normal adulte comme goku, les fusion sont superieur en niveau, 

dalome   le   17/12/2014

Je crois meme que je pourrais augmenter gohan pour placer gotenks ssj3 entre les deux. Et quand je dis ssj4, cest un ssj4 plus faible que celui de gt, dans gt, goku et vegeta ont une puissance de base plus forte que z vu que goku bat freezer et cell en normal. Cela me passait un probleme car j'était daccord que dans dragon ball ex apocalypto gohan ultime est juste un peu plus faible que evil goku ssj4. Mais ce goku est bien plus fort que dans z. Donc en fait goku gt ssj4 et gohan ultime sont comme des ssj5 dans dbz.
Donc gotenks ssj2 et super buu sont ssj4 de dbz avec super buu légèrement dessus gotenks
Gotenks ssj3 et gohan sont ssj5 de dbz, avec gotenks légèrement en dessous de gohan.

dalome   le   17/12/2014

Jai dit super buu est ssj3.5 mais c est plutôt ssj4 et gohan ssj4.5.

dalome   le   17/12/2014

Il n y a pas de limite, entre les entrainement, les transformation, les différentes fusions, et les augmentation de puissance style grand chef ou kaioshin, il n y pas de raison de s arreter. Surtout chez les sayans. La serie s est arrete avant d'aller plus loin, mais ils aurait pu, vegeto ssj1 nettoi le sol avec super buu gohan, imagine en ssj3. Et super buu gohan est le plus grand méchant de la serie, qui associe la puissance de super buu le plus grand mechant dont la puissance est bien supérieure a un ssj3 et gohan qui est encore plus fort plus les trois autres. Et pourtant goku et vegeta en fusion ssj1 ont explose la combinaison de deux gars minimum ssj3.5.
Donc vegeto ssj1 a éclaté une fusion de ssj3.5
Sa puissance est gigentesque et pourtant goku et vegeta continuent à sentrainer apres kid buu, en pensant un jour être capable de battre un kid buu séparément sans aide, cela veut dire que ils peuvent devenir plus fort et le vegeto serait encore bien plus fort.
Et leurs descendant ont des puissances qui augmentent plus vite, malheureusement les enfants ne sont plus intéressés par les combats et ne s'entraînent plus. Mais si ils avaient continué, eu l aide de kaioshin et utilisé les potala, ils aurait pu devenir bien plus fort que vegeto.
Et broly n'existe pas. Celui de dbm avec une puissance qui augmente, est une version personnalise de Salagir, mais comme broly est un perso de film et qu il est badass, la version dbm ne me pause pas de problèmes.

dalome   le   17/12/2014

Janemba n etait pas si fort que cela, goku et vegeta on quand même bien resiste, janemba est donc plutôt comme super buu sans la régénération, donc normal que gogeta ssj1 qui est plus fort que gohan l éclate en deux secondes.
Bien sur que il n y a pas de ssj4 et plus, ce sont des palier pour donner un ordre de grandeur pour la puissance. Et gogeta ssj1 qui bat un gars de la puissance de super buu normal nest sûrement pas aussi impressionnant que vegeto ssj1 qui bat aussi facilement l association de super buu avec gohan et les trois autres. Super buu et super buu gohan n'ont rien avoir au niveau de la puissance. 
Goten et trunks sont plus fort que freeza, ils ont posé probleme à c18, et il étaient handicapé par le costume. Meme a deux, la puissance etait pas plus grande, l'un ne pouvait utiliser que les jambes et ne voyait rien, l autre sur ses épaules ne pouvait que utiliser ses bras, et c18 a stressé un peu, et elle a profité du costume pour les faire disqualifier, elle n'a pas vraiment gagné.

  le   17/12/2014

bon deja on va arrêter avec vos délire SSJ 5 ou 6 et j'en passe, officiellement il n'y a RIEN après le SSJ 3

"Vegetto en SSJ1...

Donc la fusion de 2 SSJ2 qui tuilise le SSJ1 dépasse la puissance d'un même SSJ2 en SSJ3 jusqu'à même atteindre l'équivalent du SSJ4 ou SSJ5........................................................................................

Pourquoi l'auteur irait dessiner des éclairs sur un type pouvant se transformer en SSJ2 alors qu'il ne serait qu'en SSJ1 alors que les éclairs ne sont JAMAIS apparus sur un SSJ1 même quand celui ci pouvait atteindre le SSJ2 ? "

Vegetto et un super sayan pur, est un sayan aime par dessus tout le combat il voulait se tester un minimum face a l’être ( enfin le deuxième ) le plus puissant de l'univers

même si son but premier était de forcer Buu a l’absorber pour aller sauver tout se petit monde, il avait bien le droit de s'amuser un peu, il ne voyais surement pas l'interet de se transformer en SSJ 2 si c'etait pour le pulvérisé d'un simple mouvement

c'est un peu comme le combat majin Vegeta contre goku, il aurait pu l’étaler vite fait en passant SSJ 3et aller aider gohan, mais ou est l’intérêt ? c'est un combat qu'il attendait contre végéta ( et inversement ) et il l'a apprécier 

" C une fusion potala tres spéciale bien plus forte que la fusion metamol. Sa puissance est gigentesque. Lâche l affaire avec tes éclairs, meme nappa avait des éclairs en augmentant sa puissance. Mais vegeto n a plus eu ses éclairs apres.
Jai pas compris ton premier paragraphe, mais OUI vegeto en ssj1 vaut un ssj5 voir 6, sa puissance est astronomique. "

entre gogeta et vegetto on ne sait pas réellement qui est le plus fort, on sait juste que "la fusion potala et plus puissante que la fusion metamol " mais c'est peu être du au fait qu'elle dur éternellement ( enfin jusqu’à la mort de la fusion )

"Buu est battu les doigts dans le nez. Si il avait été gogeta, il aurait eu besoin dun ssj2 voir 3. La fusion potala est incomparable avec la fusion danse. Puissance infinie."

non rien ne dit que Gogeta aurait plus galérer que Vegetto, le seul truc qu'on a pour comparer c'est un film, l'ennemie Janemba et un melange de TOUT le mal contenue dans les enfer ( donc tout les ennemis ) et vu comment il a dominer en SSJ 1, Buu devrais pas lui poser de problème

on peut meme pas comparer avec Gotenks parce que ceux qui le compose bien que SSJ 1 sont plutôt "faible" je suis même pas sur qu'ils soit de taille a affronter Freeza, alors c'est pas si étonnant que Gotenks SSJ 3 soit que légèrement plus puissant que goku en ssj 3

mais la dans le cas Vegetto/Gogeta on a des guerrier d’élite qui le compose, la creme de la creme, le top 4 de l'univers  ( 4 Vegetta, 3 Goku, 2 Super Buu, 1 Gohan )  

ro dai kaioshin dit quelque chose de bien trop vague pour affirmer avec certitude qu'avec les boucle d'oreille il y ai un gain énorme de puissance

mais effectivement Vegetto ET Gogete ont des puissance astronomique  

" Dans dragon ball saga buu, il n y a pas de limite de puissance, même si c est dur à croire, les faits sont que juste en ssj1, super buu gohan goten trunk piccolo les doigts dans le nez."

Quoi ? bien sur que dans la saga Buu il y a une limite de puissance comme dans tout DB, la puissance de nos héros ( et des ennemie ) et tellement énorme qu'elles éclipse totalement les autre, on est loin ( la différence et abyssale ) devant Freeza et sa famille qui était les créature naturel les plus puissante de l'univers ( dixit kaio )

mais aussi grande soit t-elle leur force possède une limite, et sauf entrainement et autre artifice, elle n'augmente pas, c'est pas des Broly les mecs   

dalome   le   17/12/2014

vegeto en ssj1 a eu des éclairs une seconde pour montrer son incroyable puissance non ordinaire. C un ssj1 avec une puissance  dun ssj5-6 normal donc son aura ne réagira pas pareil.

shadowolf   le   17/12/2014

lowlow   le   17/12/2014 

Pourquoi l'auteur irait dessiner des éclairs sur un type pouvant se transformer en SSJ2 alors qu'il ne serait qu'en SSJ1 alors que les éclairs ne sont JAMAIS apparus sur un SSJ1 même quand celui ci pouvait atteindre le SSJ2 ????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????





je sais pas mais si t'avais lu le manga tu verrais que nappa fait apparaître des éclairs..... donc selon ta logique nappa serait un super sayen 2 qui se fait battre par un simple kaïoken ?

dalome   le   17/12/2014

Buu est battu les doigts dans le nez. Si il avait été gogeta, il aurait eu besoin dun ssj2 voir 3. La fusion potala est incomparable avec la fusion danse. Puissance infinie.

dalome   le   17/12/2014

C une fusion potala tres spéciale bien plus forte que la fusion metamol. Sa puissance est gigentesque. Lâche l affaire avec tes éclairs, meme nappa avait des éclairs en augmentant sa puissance. Mais vegeto n a plus eu ses éclairs apres.
Jai pas compris ton premier paragraphe, mais OUI vegeto en ssj1 vaut un ssj5 voir 6, sa puissance est astronomique.
Dans dragon ball saga buu, il n y a pas de limite de puissance, même si c est dur à croire, les faits sont que juste en ssj1, super buu gohan goten trunk piccolo les doigts dans le nez.

lowlow   le   17/12/2014

Vegetto en SSJ1...

Donc la fusion de 2 SSJ2 qui tuilise le SSJ1 dépasse la puissance d'un même SSJ2 en SSJ3 jusqu'à même atteindre l'équivalent du SSJ4 ou SSJ5........................................................................................

Pourquoi l'auteur irait dessiner des éclairs sur un type pouvant se transformer en SSJ2 alors qu'il ne serait qu'en SSJ1 alors que les éclairs ne sont JAMAIS apparus sur un SSJ1 même quand celui ci pouvait atteindre le SSJ2 ????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????

zang   le   17/12/2014

"De plus, si vous lisez vraiment le manga, vous verrez que Vegetto se transforme en SSJ2 avant d'affronter Buu Gohan car il y a des éclairs autour de lui... Bien évidemment l'animé à tout faussé en faisant Vegetto normal qui se bat contre Buu et en oubliant les fameux éclairs lors de sa transformation... 
DONC SI ON SE BASE SUR LE MANGA, VEGETTO NE COMBAT QUE EN SSJ2 ET C'EST UN FAIT PAS UNE INTERPRETATION.
Même le manga DBM a fait l'erreur en créant un SSJ2 pour Vegetto..."

Non, non et re-non Vgetto quand il se bat contre Buu-gohan et bien en super saiyan 1, les eclaire sont seulement la lors de la transformation et après on ne les revois plus, c'etait surement pour l'effet de puissance  

dalome   le   17/12/2014

Est ce que tu a traité le Dieu akira toriyama de débile?
Akira en avait marre de dragon ball depuis longtemps, c pourquoi la saga buu est plus humoristique et complètement abuse sans limite ou logique de puissance.
On parlait de la résistance de vegeta, pas de gros buu. Si vegeta est aussi puissant que gros buu, il aurait dû mieux resiste a la technique, même si il ne pouvait pas l éviter.
Goku de puissance 300 resiste piccolo de puissance 300
Si vegeta et gros buu sont les deux a un million(chiffre pour l'exemple) il n y a aucune raison pour que vegeta ne puisse pas resister. 
Et il n a pas resisté. Vegeta moin fort.

dalome   le   17/12/2014

Non, tu n'a pas bien lu, goku voulait amener gohan et gotenks, mais vegeta a voulu le genkidama car il dit bien: "combien de fois a tu sauvé la terre? Pour une fois, laissons les terriens prendre leurs destin en main"
Ici c toi qui invente pour vegetto, il est SSJ1, les éclairs, c pour une image, sont apparence est celle d un ssj1, tout le monde sait que vegeto etait ssj1. Cest un fait ici, tu dit que l auteur a fait une erreur dans la transformation? Les éclairs, c juste parce que vegeto en ssj1 est surpuissant, c pour rendre plus cool la transformation.
Le kamehameha pas la même technique ? C est la même technique peut importe la puissance, ceux la concentration de l énergie change.
Buu gotenks est deux fois plus fort que gohan, mais il ne le bag pas en un coup car les difference entre les les transformation, c est pas x2, c est x10 minimum. Du coup entre gohan et buu gotenks, la difference meme si elle est double, n est en fait pas énorme. Et buu gotenks nest pas deux fois plus fort que gohan vu que gotenks et super buu sont les deux moins fort que gohan.

  le   17/12/2014

Encore un argument qui va dans le sens de Kid Buu supérieur à Super Buu : 

Quand Vegeta propose de ressusciter la Terre (et donc Gohan, Goten et Trunks) et de faire un Genkidama sois disant que les terriens devaient se sauver eux même... pourquoi personne ne lui dit que c'est plus simple de téléporter Gohan sur la planete de Kaio afin qu'il pulvérise Kid Buu... c'était quand même beaucoups moins risqué si Kid Buu est inférieur à Super Buu qui pleurait face à Gohan, au lieu de faire un Genkidama ou il faut que ces cons de terriens donnent leur energie...

Peut être parce que pour l'auteur (Akira Toriyama), la puissance de Gohan et Gotenks SSJ3 n'était pas si supérieure que ça à Goku SSJ3 et parce qu'il a créé Kid Buu plus fort que Super Buu... Ou sinon ça doit être un imbécile fini qui ne se souvient pas qu'il a créer des persos suffisamment fort pour vaincre un nouveau perso moins fort... c'est vrai que c'est plus logique comme ça...

De plus, si vous lisez vraiment le manga, vous verrez que Vegetto se transforme en SSJ2 avant d'affronter Buu Gohan car il y a des éclairs autour de lui... Bien évidemment l'animé à tout faussé en faisant Vegetto normal qui se bat contre Buu et en oubliant les fameux éclairs lors de sa transformation... 
DONC SI ON SE BASE SUR LE MANGA, VEGETTO NE COMBAT QUE EN SSJ2 ET C'EST UN FAIT PAS UNE INTERPRETATION.
Même le manga DBM a fait l'erreur en créant un SSJ2 pour Vegetto...

Ensuite, ça veut rien dire "la puissance change rien à la technique" ????
Tu est en train de me dire que Le Kamehameha de Gohan vs Cell était le même que celui de Goku enfants dans les premiers tomes de Dragon Ball ????????????
Bien évidemment non. Donc la puissance de la technique dépend aussi de la puissance de l'utilisateur...

De plus, comme je l'ai déjà dit, à chaque fois qu'un personnage est plus fort dans DBZ, il est aussi plus rapide... et oui, comme tu l'as dit, aussi plus résistant.
Donc l'attaque, la vitesse et l'endurance sont des facteurs déterminant la puissance d'un personnage mais Buu se régénère sans utiliser beaucoups de puissance... contrairement à Piccolo par exemple. Donc la résistance / endurance de Buu est cheaté et ne peut servir à évaluer son niveau d'attaque et de vitesse.

Un autre point qu'il faut prendre en compte, Buu absorbe ses adversaires pour devenir plus fort... Si Super Buu est si fort que ça de base, alors quand il absorbe Gotenks ou Gohan, il a quasiment doublé sa force... donc Buu Gotenks devrait être environ au double de puissance de Gohan puisque Gotenks SSJ3 est pas loin derrière Gohan et Buu un peu en dessous de Gotenks SSJ3... Donc Gohan devrait mourir avec un pêt de Buu...


Franchement, si la fusion de 2 SSJ2 du même niveau donne le même résultat qu'un des deux SSJ2 en SSJ5... pourquoi continuer de s'entrainer, autant utiliser les potalas pour devenir l'équivalent d'un SSJ 100 en fusionnant tous les sayens de DBZ (Gohan, Goku, Goten, Trunks, Vegeta)... Et chaques fois qu'il fait un pas sur terre, une nouvelle lune se crée de l'autre ôté du globe...

dalome   le   17/12/2014

heudi
Chaozu et krilin sont les plus forts, ils ont vaincu la mort trois fois^^

azzedine   le   17/12/2014

wow super j'adore le histoire ^^

dalome   le   17/12/2014

Merci kopoo
J'avais vu les deux messages de malik aussi.
Et moi aussi j'aime pas être contredit. Car meme si je ne connais pas aussi parfaitement l'anime, jai le manga en entier et j ai lu tout les tomes au moins dix fois et certains tomes encore plus et donc je connais par coeur le manga, je pourrais presque réécrire le scenario et les paroles en entier. 

  le   17/12/2014

La puissance ne change rien a la technique, plus puissant veut dire plus résistant. goku et piccolo étaient de meme puissance et goku a pu resiste, si comme tu dis, vegeta a la meme puissance que buu il aurait du resister l attaque de buu.
Exactement gotenks ssj3 et gohan ont la puissance d un ssj4 si il existait. C comme bra ssj2 dans multiverse, elle est plus forte que gohan ultime.
Vegetto se bat en ssj1 pas ssj2. Et rien qu en normal il est donc  sûrement plus fort que gohan. Donc en normal, il vaut minimum un ssj4.
Super buu est dans un palier entre ssj3.5 et 4. Mais super buu(ssj4) plus gohan(ssj4) cela vaut minimum un "ssj5" il n y a pas ces transformations, mais on peut classer les persos en catégories. A partir de super buu et gotenks ssj3, on dépasse la catégorie du simple ssj3.
Vegeto ssj1 vaut un gars normal en ssj5 voir 6 vu comme il maitrise complètement super buu gohan juste avec ses jambes.
Les fusion n'ont pas pas les même palier que les sayan normaux, ils sont deux palier au dessus.
Pour moi. 
Adulte  normal ssj1: palier ssj1
enfant fusion gotenks ssj1: palier ssj1+2=ssj3
fusion danse ssj1: palier ssj1+3=ssj4(gogeta ssj1)
fusion potala ssj1: palier ssj1+4(ou5)= ssj5(ou 6) pour vegeto
Par contre jai un probleme avec gotenks car entre le ssj1 et le ssj3 la difference de palier est moins grande que dans mon graphique. gohan n est sûrement pas un ssj5. Pour que cela marche, il faudrait décaler de 1 palier. 
Gotenks ssj2 et super buu, palier 4
Gotenks ssj3 et gohan palier 5
gogeta ssj1 palier 6 
Vegeto ssj1 palier 7
...
Non c'est trop, à mon avis, l'auteur ses trompe dans les difference de puissance. Soit la difference de puissance entre les ssj1,2,3 de gotenks sont trop petit et en ssj2 il est palier ssj3.5...
Ou alors gohan et gotenks ssj3 sont vraiment ssj5 et super buu et gotenks ssj2 sont palier 4, donc gogeta ssj1 et vegeto normal sont palier 5 le meme que gohan. 
Mais que gogeta ssj1 soit aussi a peine plus fort que gohan? Moui.
Ou alors il faut des virgules. En tous cas je ne veux pas partir dans des puissances unités, estimer les puissances par palier est mieux.

heudi   le   17/12/2014

Le plus fort c'est Chaozu arrêtez de chercher plus loin

kopoo   le   17/12/2014

Je suis encore et toujours d'accord avec Dalome !

Pour appuyer mes propos (et aussi pour ceux qui comprennent l'anglais)

Voici le coup de gueule de Malik (le Createur du super fan manga de Dragon Ball New age) a propos de Buu

Pardon me if I seem elitist or harsh, but when people on DBZ fan pages here on facebook spout "facts" about the seriss using the filler material as the basis for the arguments, I am driven into a dimension of pissed off I rarely am ever in in my average day, to the point where I feel like I should unsubscribe from the pages. 

For example, during a recent conversation about the different forms of Boo, someone tried to use the Funimation dub as the 'proof' that Kid Boo was the strongest because of what is stated by Goku during the filler portions of the fight. 

However, when I site the manga, he says I'm wrong. I understand that many youngsters have never read the manga, but don't watch the Funi Dub and assume you're an expert on DBZ. 

I have spent hours, days, WEEKS, months, years researching my subject material so that my facts are as straight as they can be. And In that research, I have discovered how unreliable the anime is when it comes to DBZ facts, due almost entirely to filler and how terribly it contradicts the original author's work, which in my opinion is the only truly reliable source despite its flaws .

Moral of the story: the anime does not make you an expert. Read a book. Its good for you.


et ensuite son explication sur l'origine de son coup de gueule:

I was reaffirming the poster's notion that Super Boo was the strongest, then someone broke in and said that because Kid Boo was the last villain and because the Funi dub states twice that he's stronger than before that he was the strongest. 

Here was my response: "Super Boo has ALWAYS been the strongest Boo. Look at it this way: Goku (as a SSJ3) WILLINGLY fought both Fat Boo and Kid Boo ON HIS OWN. 

However, when he and Vegeta tore out the people Super Boo had absorbed and Vegeta said "Let's blow ourselves out of here!", Goku says "Wait! We can't! He's still stronger than both of us! We'll be killed if we go out like this!" Also, Ultimate Gohan was far stronger than SSJ3 Goku at the time, and even into the end of the Boo Saga was the strongest (except if we include Vegetto) because he fought Super Boo/ Bootenks, while Goku wouldn't even take the chance to fight normal Super Boo. "


Malik n'est pas Akira c'est sur, mais c'est quelqu'un qui a etudie le manga a fond et son explication sur la puissance des differents Buu tiend la route !

Buuhan > Buutenk > Mystique Gohan > Gotenk SSJ3 > Buucolo > Super Buu > Goku SSJ3 / Kid buu > gros buu !!!!!

  le   17/12/2014

Freezer aussi arrivait à donner des coups a Goku en SSJ et pourtant on sait tous que Goku SSJ est au dessus de Freezer...

Et puis tu compare l'attaque de Buu qui peut utiliser toute sa force d'un coup sans s'épuiser et qui au final blesse Vegeta mais ne parvient pas à le tuer à une attaque de Piccolo vs Goku à une époque ou leur force est inférieur à 1 000 unitées... alors que Goku SSJ époque Freezer est sensé dépasser les 100 millions... Alors on est vraiment sur une echelle différente...

Quand Vegeta utilise la même attaque en mourrant (il peut pas se régénérer) il désintègre pratiquement Buu. Malheureusement la résistence de Buu est telle qu'il n'est pas complètement désintégré mais plutot déchiqueté.

Pour que Gohan SSJ2 batte Cell, il l'a désintégré avec un Kaméhameha. On ne connait pas la réelle différence de puissance entre Gohan SSJ2 et Cell plus que parfait mais si Cell avait eu le pouvoir de Buu, penses-tu qu'il aurait été désintégré ? Moi je pense que non car c'est justement ça la force de Buu c'est d'être très difficile à désintégré entièrement. C'est pourquoi il faut être à un niveau bien plus élevé que celui de Buu pour pouvoir le battre. A puissance équivalente tu n'a aucune chance. Buu à été créé par la magie et ses pouvoirs spéciaux dépassent largement sa puissance.

Tu dis que Buu n'était pas à fond pour affronter Vegeta... il venait d'élevé sa force quelque minutes avant pour tuer Dabla et Gohan... Après il s'énerve avant de lacher son explosion qui était surement à fond. Et encore une fois, Vegeta n'est pas mort mais la vitesse d'execution de Buu l'a surpri et il n'a pas pu complètement esquiver donc Buu est peut être un peu au dessus de Vegeta.

Goku utilise le SSJ3 pour gagner du temps face à Buu, pourquoi ne pas rester au SSJ2 ? Parcequ'il sait qu'en SSJ2 et en se battant à fond, Buu risque de le tuer... En SSJ3 il peut gérer Buu avec beaucoups moins de risques.

Ensuite, Super Buu est plus puissant que Gros Buu mais on ne sait pas quel est l'écart entre les deux. Alors On ne peut pas savoir si le fai que Gotenks SSJ3 domine Super Buu donne Gotenks SSJ1 domine Gros Buu.

Et puis si Gotenks SSJ1 rivalise avec Gros Buu, ça voudrait dire que Gotenks SSJ1 rivalise avec Goku SSJ2 voir SSJ3 selon que tu penses que Goku SSJ3 au niveau de Gros Buu...
Donc Gotenks SSJ3 serait plus fort qu'un hypothétique SSJ4... Et donc Vegetto en SSJ2 serait presque au niveau d'un SSJ5 qui n'existe pas...

La fusion des potalas est plus puissante que la fusion normale, la fusion potalas de Goku et Vegeta (Vegetto) SSJ2 surpasse Goku SSJ3 donc l'apport est énorme.
Mais Goten et Trunks SSJ sont a peu près du niveau de C-18 (+ ou - on s'en fous). Donc il sont a peine plus fort que Goku et Vegeta SSJ face à C-17 / C-18 et beaucoups moins fort que Vegeta gros muscle ou Goku SSJ vs Cell...
En fusionnant il doivent donc arriver à une puissance plus grande que celle qu'ils auraient en SSJ2... Donc à peu près Gohan SSJ2 vs Cell ou peut être même plus...
Or Goku et Vegeta SSJ2 sont du même niveau que Gohan SSJ2 vs Cell (+ ou -) Donc Gotrunks SSJ doit être a peu près a ce niveau si on considère l'apport du même ordre que la fusion de Vegetto...

Voila pourquoi je pense que Gohan Mystic, Gotenks SSJ3 et Goku SSJ3 sont dans une classe équivalente de puissance même si l'un ou l'autre est plus fort. Du Coup, Vegetto aussi puissant soit-il en SSJ2 rest cohérent par rapports aux autres personnages.

Si dans ce fan manga, Goten et Trunks sont plus forts, le choix de départ de mettre Gros Buu directement plus fort que Goku SSJ3 à fond donne forcement un sérieux avantage à la future puissances des Buu à venir, Goku SSJ3 ne pourrait pas tenir tête à Kid Buu... mais ici le postula de départ est connu et donné par l'auteur donc on fait avec. Dans le manga original il faut se creuser la tête pour trouver qui est au niveau de qui...

dalome   le   17/12/2014

pas see buu, super buu

dalome   le   17/12/2014

Et je crois que la vitesse de régénération change aussi. See buu en cendre se régénère plu smite que gros buu en morceau et kid buu est entre les deux.

dalome   le   17/12/2014

Jai explique pourquoi kid buu est plus fort que gros buu mais inférieur a super buu. Gros buu a combattu kid buu et il a perdu, donc c clair pour ces deux. Pour super buu, goku n'a pas osé l affronter meme apres avoir libéré gohan et les autres, mais il n'a eu aucun problème à affronter kid buu, il pensait avoir une chance contre ce dernier. Et goku peut sentir les aura et les buu ont des auras donc pas d erreur. Et la régénération nest pas la meme pour tout les buu, cela demande l'énergie et apparemment kid buu a plus d'énergie que gros buu. 

dalome   le   17/12/2014

Gotenks ssj1 est bien sûr inférieur a super buu, mais pas a gros buu ou en tous cas pas loin, et dans ce fan manga, ce gotenks plus fort que l'original se fait explosé en ssj2.
C pss difficile de frapper gros buu, c pas qu il n'a rien vu, il est juste pas réactif, il sen fout, meme gohan a réussi a le taper, la difference de puissance est claire car vegeta n'a meme pas réussi a résister un peu a la premiere attaque de buu, et c la meme attaque que piccolo contre goku et goku navait presque rien eu et goku etait deja epuise alors que vegeta venait de prendre un senzu. Et apres, buu a utilisé ses poings et vegeta n'a pas resiste longtemps. Et être attaché n'excuse rien, goku s est pris un coup de poings et n'a pas eu un bleu. De plus gros buu contre vegeta n'est pas a fond, il relâche encore de la fumée ce qui augmente sa puissance. 
Et pour l'enchaînement, si gros buu etait au même niveau que vegeta ssj2, cela veut dire qu il est encore plus loin en dessous que goku ssj3 et pourtant gros buu a réussi a porté des coup contre goku malgre la vitesse de goku. Donc gros buu a juste manque d attention contre vegeta au premier coup, il ne faisait pas attention, il etait sur de lui, et il avait raison, de plus gros buu ne peut pas sentir les forces comme super buu, du coup vegeta l a surpris car plus rapide que prevu, mais pas assez pour gagner.

  le   17/12/2014

Le niveau de puissance d'un personnage détermine sa vitesse et sa force. A chaque fois qu'un combattant est "dit" supérieur à un autre, il a l'avantage en vitesse et en force. Sauf les cas particuliers comme la transfo gros muscle de Trunks du futur vs Cell qui lui donne une super puissance mais une vitesse inutile.

Alors vous allez me dire, mais quand Goku affronte Perfect Cell, il sont aussi rapides et puissants... oui mais on sait que Cell voulait faire durer le plaisir et quand Goku comprend qu'il est inférieur il abandonne...
Mais on sait aussi que Goku SSJ vs Cell est un peu moins fort que Cell, il est pas non plus complètement surclassé... donc Gokus SSJ epoque Cell est dans la même classe de puissance... mais un peu en dessous quand même...

En partant de ce principe qui est valable pour tous les combats DBZ... Quand j'ai Gohan SSJ2 qui se fait bouffer en vitesse par Gros Buu et qu'il se fait défoncé avec une seule boule d'énergie... Pas de débat inutile, Gohan est en dessous...

Quand je vois Vegeta SSJ2 capable de sortir un enchainement à Gros Buu puis lui balancer un rayon d'énergie avant que Buu puisse comprendre ce qui lui arrive, je vois Vegeta SSJ2 capable de rivaliser voir de dépasser la force ou vitesse de Gros Buu... Mais Buu ne s'épuise pas et peut se guérir... Pour le battre, il faut être bien plus fort que lui. Donc je pense que Vegeta SSJ2 est dans la même classe de puissance que Gros Buu.

Gokus SSJ3 vs Gros Buu, Goku n'est pas à fond, on le sait mais il est quand même plus rapide que Buu et peut même détourner un Kamehameha sans se fouler... on sait aussi que Goku SSJ2 = Vegeta SSJ2 donc Goku SSJ3 doit être bien au dessus.

Gotenks SSJ1 vs Buu, Buu ne le prend pas au sérieux, on le voit rien qu'avec la première attaque de Gotenks (l'anneau d'énergie)... Et quand Gotenks reviens le combattre en SSJ3 là Buu est mal... il est dominé... Vu l'écart de puissance gigantissime qu'il doit y avoir entre un SSJ1 et un SSJ3, je vois pas comment Gotenks SSJ1 pourrait être au niveau de Super Buu...

Mystic Gohan est au moins aussi puissant que Gotenks SSJ3 voir plus fort, c'est Goten et Trunks qui le disent eux même...


@Dalome

tu me dis qu'il y a les faits et les interprétations : les faits c'est qu Shibito dit que Kid Buu est le moins gentil et que la gentillesse le rendait moins fort... il ne précise pas par rapport à quelle forme de Buu, donc c'est général et donc ça englobe tous les autres Buu connus avant l'apparition de Kid Buu... l'interprétation c'est de rajouter des conditions à une phrase alors que c'est pas écrit...

De plus, malgré tes 4 dissertations, tu estimes beaucoups de choses (comme Gotenks SSJ1 capable de battre Gros Buu...) alors que j'essaye toujours de t'expliquer quels éléments du manga me poussent à croire à mes arguments (comme le rapport vitesse/force expliqué plus haut)...
Et enfin Gros Buu est absolument pas mon perso préféré m^me pas parmi les formes de Buu... les persos ridicules comme lui ne me plaisent pas... Je préfère nettement Buu Gotenks.
Mon perso préféré doit être Perfect Cell car il est l'un de ceux dont le design est le plus travaillé.

dalome   le   17/12/2014

Mais c quand même addressé à loic

dalome   le   17/12/2014

Ah pardon j'ai mal lu, j'ai cru que c'était loic qui me parlait.

dalome   le   17/12/2014

Je n'ai jamais dit qu il avait jamais mal. Il n'a pas eu mal contre vegeta apres un long enchaînement. Je pense qu il peut absorber les chocs comme du caoutchouc, mais contre quelqu'un de plus fort comme goku ssj3, les coup commence a dépasser sa capacité d absorption. Ce n'est pas aussi violent que entre gohan et super boo, ou avec vegeto, mais avec du temps, cela fatigue buu et il a de plus en plus de mal à se régénérer. De plus goku ssj3 sest prit des coups par buu, mais il navait pas de marques non plus. Alors je pense que gros buu a un avantage niveau durabilité, mais goku compense avec sa force et sa vitesse. Si deux guerriers ont la meme puissance, le gars mince et muscle vaincra le gros plein de soupe.

dalome   le   17/12/2014

je pense.
Super buu pouvait se régénérer meme en cendre. Je pense que plus un buu est puissant, plus son corps peut se décomposer sans mourir. Peut être plus de cellules, ou les cellules sont plus petites.

jimmy62   le   17/12/2014

Loic, tu dit que Buu n'a jamais mal, mais quand il se bat contre Buu Gris et Kid Buu, il me semble qu'il souffre...

dalome   le   17/12/2014

Un buu, selon sa puissance, peut se régénérer plus ou moin souvent, mais ke pense que en plus, son corps est plus dur à desintegrer. Goku ssj3 aurait pu desintegrer gros buu.

dalome   le   16/12/2014

Il aurait pu gagner contre gros buu en ssj1, pour super buu il a eu besoin d'apprendre le ssj3. Et un kamehameha en ssj3 desintegré plus que des fantomes en ssj1. Cest juste des fantomes qui explosent. Juste avant de faire son kamehameha, tu a vu la tete de super buu apres les coup de gotenks et ses missiles enchaînés ont laissés des marques. La différence entre gotenks ssj3 et gohan n'est pas énorme. Pour moi, c comme comparer un enfant avec un ado. Gohan n'est pas tant que cela au dessus. Quand ils sont l'un à côté de l'autre quand gotenks demande a gohan de lui laisser buu, on dirait plus une difference de puissance due à l age. Avec la même taille et des muscle d ados, gotenks ssj3 serait environ comme gohan. Juste en dessous peut être.

Loic Solaris   le   16/12/2014

Ici Gotenks SSJ2 se prend un gros coup dès le depart aussi parceque on a pas les pages pour faire durer on plus. Il nous suffit de montrer que Gotenks SSJ2 ne fait pas le poids. 

Loic Solaris   le   16/12/2014

on parle peutetre pas forcement que en terme de puissance brute. Moi je parle de finalité. A quoi bon voir gotenks frapper buu et le decomposer plusieurs fois si Buu revient toujours avec le sourire ? 

Il faut une puissance colossal pour tuer Buu, ou ne pas s'épuiser vite. Genkidama, Vegetto, Gohan mystic sont les clés. Goku s'est trompé, gotenks avec le sniveau qu'il a ne peut pas gagner pour le moment.

Loic Solaris   le   16/12/2014

Buu, qu'il soit gros ou super buu ou kid buu, est un gars qui s'amuse et qui n'a jamais mal.

-contre Gokû il joue, il en redemande. Gokû ne peut PAS savoir si avec du temps il peut le pulvériser ou non. Seul Vegetto peut réèllement vaporiser Buu en un coup, ou bien un Genkidama géant. 
Buu, qu'il soit gros ou super buu ou kid buu, est un gars qui s'amuse et qui n'a jamais mal.

-contre Gokû il joue, il en redemande. Gokû ne peut PAS savoir si avec du temps il peut le pulvériser ou non. Seul Vegetto peut réèllement vaporiser Buu en un coup, ou bien un Genkidama géant. 
-Super Buu contre Gotenks, aucun souci. jamais super buu n'a peur ni ne se pose de question. Après l'attaque fantome, il revient et il a + peur de jamais sortir de la salle quand piccolo explose la porte, que de Gotenks qui vient de lui lancer l'attaque fantome. QUand Gotenks a la fin pense le pulveriser d'un kamehameha : c'st n'importe quoi. pourquoi le kamehameha marcherait là o l'attaque fantome à echouer ? Gotenks ne peut pas battre super Buu.
kid Buu contre goku : ils font la même chose mais l'un va bien, l'autre fatigue. on sait qui gagne.

dalome   le   16/12/2014

Nouvel argument
Gotenks ssj1 a plus resisté en ssj1 contre super buu que gohan et vegeta ssj2 contre gros buu. Donc gotenks ssj2 pas meme puissance que vegeta en ssj2. Et cela ne veut pas dire que gotenks ssj1 a la meme puissance qu un ssj2 vu que super buu est beaucoup plus fort que gros buu.

dalome   le   16/12/2014

Dsl je me suis emporté oubliez le dernier message.

dalome   le   16/12/2014

Il y a les faits, et il y a les interprétations.

dalome   le   16/12/2014

Gotenks ssj1 avec ses fantomes n'a rien pu faire, buu cest du chewingum, tout le monde peut le réduire en morceaux, super buu ignore gotenks ssj1 et boi un soda et lit un magazine.

dalome   le   16/12/2014

Lowlow
Donc en conclusion, apres quatre dissertations expliquant clairement tout mais qui ne t ont pas convaincu, j'ai compris que en fait gros buu et vegeta tu les adores. Gros buu est ton buu préféré et vegeta ton perso préféré.

dalome   le   16/12/2014

Lowlow
Quand shintô dit que kid buu est plus fort, il veut dire par rapport à gros buu, pas super buu. Il dit que c est mauvais car si il était redevenu gros ou maigre, ils auraient pu gagner, mais kid buu est plus dur à affronter donc moins sûr mais pas impossible. Mais contre super buu, goku dir bien que c est impossible de gagner et qu ils ne peuvent pas sortir pour la frontier sans la fusion.
Et vegeta, si tu ne veux pas voir la difference de puissance, je ne peux rien faire pour toi. Si goku avait affronter gros buu et que gros buu avait fait la meme attaque, goku au pire aurait eu les vêtement dechirés et quelques égratignures comme quand piccolo lui avait fait la même technique au championnat. Mais ici, vegeta n a pas resiste du tout, il est déjà presque mort alors qu il avait pris un senzu et navait pas encore pris de coup.
L attaque peut être resistee et vegeta n a pas pu. Ce n'est pas une nouvelle attaque, piccolo et vegeta peuvent la faire, et pourtant, goku avait parfaitement resiste piccolo et il etait deja fatigué, ici vegeta en pleine forme n a pas pu resiste du tou a la meme attaque contre gros buu.

lowlow   le   16/12/2014

Donc en conclusion, vu que dans ce fanmanga Gros Buu peut battre Goku SSJ3, il pourra surement battre Gotrunks SSJ3...

lowlow   le   16/12/2014

De plus, quand Gotenks SSJ1 affronte Super Buu, ce dernier ne le prend pas ausérieux et il a souvent l'avantage...

Seuls les fantome lui font des dégats mais il s'agit d'une attaque particulière  un peu comme le kienzan qui peut trancher un ennemis même plus puissant... Sinon on pourrait dre qu'au début de DBZ, Krilin était plus fort que Nappa... qui n'a évité le Kienzan que parceque Vegeta lui a dit sinon ce con serait coupé en 2... et pourtant là y'a pas débat : on sait que Krilin est de la pisse face à Nappa...

Donc Gotenks SSJ1 n'est pas plus fort que Super Buu et je dirais même qu'il en est loin car il le domine seulement quand il devient SSJ3 qui est bien plus puissant qu'un SSJ1...

Après on peut aussi penser que comme Gotenks ne maitrise pas le SSJ2, son SSJ3 ne doit pas être aussi puissant que celui qu'obtient Goku.. Gotenks serait en fait en SSJ 2.5... mais là ce n'est qu'une théorie à laquelle j'ai pensé mais qui n'a aucune preuve sur laquelle s'appuyer.
Ainsi on peut considérer que Gotenks SSJ1 est un peu plus proche de Super Buu.

dalome   le   16/12/2014

Piccolo fusion nail affronte freezer, 42000 plus piccolo(pas de chiffre mais il n a pas dépassé  nail en une semaine chez kaio. Et il obtient une puissance de plus de un million vu que freezer peut contrôler sa puissance et que un million,  c est sa puissance de base en 2 eme forme.
Piccolo fusion dieu(puissance mille) atteint la force des ciborg
Donc goten et trunk qui on la puissance des ciborg environ ne sont pas si faible que cela. Et comme on l'a vu, la fusion a un effet bien supérieur a un plus un.

lowlow   le   16/12/2014

Pour revenir sur Kid Buu plus fort ou pas que Super Buu : dans le manga original, je l'ai sous les yeux pour vérifier, au moment ou Buu redevient Kid Buu Shibito explique ce qui s'est passé lors de son premier combat contre Buu. Je cites :

Vieux Kaioshin : "donc... le petit boo présent est celui d'origine, le plus difficile à manipuler, c'est ça ?"

Shibito : "Oui... la bonté qu'il avait obtenue par absorbtion et qui DIMINUAIT sa puissance a disparu..."

Donc Kid Buu est le plus fort. Et Goku SSJ3 lui tient tête avant d'épuiser son énergie. Donc je vois pas comment Goku SSJ3 pourrait être moins fort que Gros Buu...

Donc si Goku SSJ3 peut tenir tête à Kid Buu et que Gotenks SSJ3 peut tenir tête voir dominer Super Boo normal, alors Goku SSJ3 et Gotenks SSJ3 doivent être a peu près du même niveau...

Si vous donnez le pouvoir de régénération de Buu à Mr Satan, il pourra résister aux attaques de Goku mais c'est pas pour ça qu'il est plus fort...

Buu peut se régénerer et se fatigue très peu... il se bat toujours à fond. C'est pas pour ça qu'il est plus fort que tout le monde...
Au final, il faut être beaucoup plus fort que Buu pour pouvoir le vaincre, pas comme contre un adversaire normal qui se blèsse et se fatigue...

De même, quand Gros Buu utilise sa plus grosse attaque contre Vegeta SSJ2, ce dernier est blessé et ne peut plus combattre mais il n'est pas mort sur le coup alors que quand Vegeta fait son explosion il désintègre Buu mais ce dernier peut se régénérer... Si Buu était normal il serait mort... Donc Gros Buu ne peut pas être à un niveau si éloigné de celui de Vegeta SSJ2...

La puissance que l'on accorde à Buu est trop élevé à cause de ses capacité de régénération qui le rendent quasi invulnérable...

jimmy62   le   16/12/2014

Je suis pas d'accord.
Si Goku dit qu'il pouvait vaincre gros Buu, c'est qu'il le pouvait. Ce n'est pas Végéta, si il aurait été inférieur, il l'aurait dit. Il l'a bien avouer contre Cell...
Végéta dit bien qu'en SS3, Goku avait assez de force pour pouvoir désintégré Kid Buu (mais kid buu ne lui laisser pas de répit), alors imaginé avec Gros Buu, qui est moins fort. 

dalome   le   16/12/2014

Serieux je ne sais plus quoi dire!!
...kid buu juste un peu plus fort que majin buu? Il bat majin buu en rigolant, alors qu il vient d affronter goku et il n a eu aucune égratignure.
Goku ssj3 a resiste plus longtemps contre kid buu que gros buu.
Gotenks ssj2, meme puissance que les adulte en ssj2? Serieux?
Gotenks ssj1 ne s'amuse pas a faire une fois le tour du monde, il le fait dix fois, sur l'image on dirait Superman quand il a fait remonté le temps a la terre.
Goku s est trompé dans son estimation? Ici c vous qui inventez ce que vous vouliez, vous avez interprétez comme cela vous arrangeait pour me contredire.
Franchement je crois que je vais arrêtez, j ai tous argumenté avec des faits venus du manga et pour me contredire vous sortez le fait que goku ne sait pas jauger un adversaire? Gros buu a une puissance et goku peut la sentir. Vegeta savait qu il allait mourir. Goku naurait pas confié la terre aux deux petit si il pensait que en fusion ssj1, ils auraient la meme puissance qu un adulte en ssj1, vu que pour gros buu il faut au moins un ssj3.
Il ne savait pas que gohan etait vivant, donc ils étaient les derniers à pouvoir battre buu, et il ne pouvait pas savoir que les petits pourraient apprendre le ssj3 en quelque jours alors qu ils ne méprisent meme pas le ssj2 alors que lui meme a mis des annes pour apprendre le ssj3. Et d'après vous gotenks ssj3 vaut goku ssj3? Donc goku est un attardé irresponsable qui ne sait pas sentir les puissances et jauger un adversaire après l'avoir affronté? Et il n'a pas tout donné pour affronter gros buu car il ne voulait pas prendre le risque que cela prenne plus de temps que prevu et qu il doive retourner au paradis trop tôt. On se serait retrouvé sans goku et sans fusion, le monde est foutu. Et gohan etait présumé mort.

ilouze   le   16/12/2014

C'est Gotenks SSJ2, et gros Buu n'est pas plus fort parce qu'il a assimilié plus d'énergie, au mieux ça accélère sa libération, COMME ON L'A DÉJÀ DIT 100 FOIS.

Et je suis parfaitement d'accord avec Loïc solaris, même si Goten et Trunks sont plus fort que dans l'original ils sont très très très loin du niveau de Vegeta et Gohan, normal que la fusion donne un être a peu près aussi puissant qu'eux, sachant qu'ils ne sont pas ( encore ? ) allés dans la SET. Par contre Kid Buu plus fort que Majin Buu ? Pourquoi ? 

alain57   le   16/12/2014

je ne vais pas polémiquer sur les puissances
ici on peut dire que gros buu est plus puissant car dans le vaisseau de babidi ceux qui se sont battu l'on fait en s'en foutant complément de buu...

dans le manga, goku ne veut pas se battre sérieusement... au bout d'un moment il fait mais pas tout au long du combat et il savait que le combat ne devait pas duré alors que dans cette fiction comme dit ils ont en RIEN a foutre...

donc ce gros buu a pu assimilé plus de puissance et est donc logiquement plus fort... 
Je doute que gotrunk soit SSJ2, car meme si gros buu(fanfic) est aussi fort que super buu(manga) ... gotrunk SSJ2 devrait être presque aussi fort vu qu'en SSJ3 il est légèrement plus fort


moi ce qui me choque ici, c'est que gotrunks ressemble plus a un gobant vs cell qu'autre chose ...
il est clairement ado sur l'image, alors qu'il est censé être un enfant

nad45   le   16/12/2014

Moi je dirais soit Piccolo, soit Vegeta qui a fini s révéltion potentiel.
Vu l'impact du coup, ça ne peut pas être Satan.

Loic Solaris   le   16/12/2014

je reviens sur Goku ssj3 pour appuyer mes dires : certains ont parlé de combat sur la durée qui aurait épuisé la régénération de Buu. mais c'est pas vrai, sur la durée, c'est Gokû qui perd trop d'énergie, en temoigne son combat contre Kid Buu.

enfin, le film Tapion n'est absolument pas à prendre en compte, puisqu'il est fait seulement pour remettre en vant son Goku. il est clairement admis que Gohan Mystic est supérieur à tout le monde excepté Buu Gotenks Buu Gohan et Vegetto. 


Sinon, qui est le "sauveur" de Gotenks ? moi je parie sur Satan. XD

Loic Solaris   le   16/12/2014

Plein de débat c'est chouette ^_^

Alors pour commencer, la puissance de Majin Buu. Elle n'est pas supérieure ici que dans le manga original.
Pourquoi bat-il donc Goku SSJ3 et 2 SSJ2 alors que dans le manga Goku dit qu'il aurait pu le battre s'il y avait été a fond ? Eh bien, d'après Stef et moi, Gokû se trompe. Il croit qu'il aurait pu le battre. Mais nous on pense que non. Quand il combat Kid Buu, il n'arrive à rien, alors que kid buu est juste un poil supérieur a Majin Buu, en tut cas inférieur à Super Buu.

Qu'en est-il de Gotenks ici ? il est plus fort de base que dans le manga, car Goten et Trunks sont eux-mêmes plus puissant. Comme dans le manga, il affronte une premiere fois Buu, sans ssj et se fait éclater. la seconde fois, il ne s'amuse pas a faire le tour du monde en ssj. Non. Il comprend sa force et a compris que même en ssj, il ne valait pas le poids. suivant le chemin de Gohan et Vegeta, Gotenks a atteint le SSJ2 pour affronter Buu une deuxième fois. 

Mais Gotenks SSJ2 ici est peutêtre tout juste aussi fort que Gohan et Vegeta SSJ2. Il vient de l'être et n'est pas encore passer par la case Salle de l'Esprit et du Temps. du coup, si Majin Buu bat Goku SSJ3>Vegeta et Gohan SSJ2, alors Majin Buu bat Gotenks=Gohanssj2 
					

dalome   le   16/12/2014

le combat pour déterminer le plus grand fan dbz^^..non je rigole, je connais par cœur le manga, mais l anime et les autres supports, pas autant, je n'ai jamais complètement regardé l anime en entier je crois, et c'était en vf, les films aussi je l'ai ai tous vu mais en vf, il n y a que quelques films ou épisodes que j'ai vu en vo ces dernières annes mais pas forcément des épisodes entiers. Mais j'en sais assez pour comparer. Et c est sur des forum, magazines, le chat multiverse, etc que j'ai découverts d autres trucs, comme des erreurs de traduction du manga ou de l'anime. Comme la puissance de freezer forme deux, dans le manga c traduit cent mille et cela me paraissait bizarre et plus tard jai decouvert que le vrai etait un million.

dalome   le   16/12/2014

Moi aussi
Meme si c fatiguant d'écrire autant, mais pas le choix si je veux être clair.

goten-kun   le   16/12/2014

J'aime ces débats ! ^^

dalome   le   16/12/2014

* trente minutes

dalome   le   16/12/2014

Encore moi, pour sred93, 
Goku a dit a piccolo quand piccolo a peur que gros buu détruise la terre:
" Je ne crois pas, quand je lui ait dit que quelqu un de plus fort que moi allait venir l affronter, il avait l air content".
Et il parlait bien de gotenks ssj1. Dans le manga original, gotenks ssj1 n'a jamais affronté gros buu car il a épuisé ses trente-six minutes en faisant des tours du monde et une sieste comme teste pour piccolo. Et même si il peut deja gagner, il décident quand même, par assurance de s'entraîner encore un ou deux jours. Mais cela naurait pas changer grand chose. C juste qu il ont le droit à deux jours avant la date du combat et au lieu de combattre direct gros buu apres un jour, il ont décidé de profiter du deuxième jour pour faire un petit dernier entrainement.

dalome   le   16/12/2014

Et après avoir relu un passage du fan manga, en fait goten et trunk, et donc gotenks, devraient être plus fort que dans le manga original. Dans le manga original, ils avaient tellement de talent naturel, qu ils ont été capable d apprendre le ssj tout seul sans entraînement intensif et tenir tete a c 18. Ils n'ont eu que un mois d'entraînement par vegeta et gohan juste avant le tournois, et trunks un peu plus tôt. Mais la, ils ont été personnelement entraînés par gohan et vegeta plus tôt, depuis l'âge de 4-5 ans. 
Dans le manga original, ils ont tellement de talent que ils ont appris le ssj3 en meme pas une semaine dans la salle du temps. Et dans ce fan manga ils ont appris le ssj2 sans la salle et en 2-3 jours.
Gohan aussi a du talent, affronte les sayan apres un ans d entrainement et maîtrise le ssj2 a l'âge de 9 ans.
Si gohan, goten, et trunks étaient plus intéressé par les arts martiaux comme leurs pères et s étaient entrainé aussi souvent, ils seraient largement plus puissant. 
Dans multiverse, si ils avaient continué à s'entraîner pendant les 20 dernières années, bra ferait moins la maligne. Elle avait 13000 a la naissance, mais les trois garçons avaient déjà beaucoup d'avance.

dalome   le   16/12/2014

Les auteurs devraient rejoindre le débat, pour le fan manga et pour le manga original.

kopoo   le   16/12/2014

Je suis d'accord avec Dalome

Que gotenk se prenne se face bien defoncer par super buu pourquoi pas, mais dans le manga original il ne se fait pas autant defoncer que LA !

Gotenk devrait pouvoir tenir tete un minimum a gros buu qui est beaucoup moins fort que super buu !!!

Piccolo et goku le disent dans le manga, que super buu est de loin plus fort que gros buu etc...

Apres si c'est le choix des auteurs d'avoir fais un gros buu aussi puissant pourquoi pas, mais je le trouve assez incohérent !

dalome   le   16/12/2014

J ai dit que goku ssj3 pouvait battre gros buu a coup sur, mais le combat naurait pas été facile pour autant, leurs puissances sont très proches. 

dalome   le   16/12/2014

Sred93
 Tu n'a pas d arguments pour appuyer tes dires, regarde page précédente, je dis pourquoi goku ssj3 est meme puissance que gotenks ssj1.
Lowlow
On ne parlait pas du fan manga mais du manga original. Et pq gros buu serait plus fort, c est les héros qui sont moins fort qu ils devraient. Super buu est plus fort que gros buu car il est super buu, apres sa transformation, picolo dit que le corps de super buu n est plus fait que pour le combat, que sa puissance a changé et que gotenks ssj1 n'est plus suffisant. Goku a estimé la puissance de gotenks ssj1 suffisante pour battre gros buu, il ne pouvait pas savoir qu ils seraient capable en trois jours de devenir ssj2 et encore moins ssj3. Si il n'était pas sûr, il aurait battu gros buu lui meme.
Gros buu se laisse frapper par vegeta et apres cela, vegeta ne peut plus rien faire. 
Goku ssj3 dit qu il aurait pu battre gros buu avec du temps, oui il est un peut plus fort. Par contre, il dit dans le corps de super buu, que si ils sortent ils ne peuvent toujours pas gagner meme si il n a plus gotenks ou gohan absorbe. Et pour kid buu, la technique, puissance et vitesse est la meme que goku ssj3, mais kid buu est beaucoup plus résistant. 
Kid buu a affronté gros buu et a gagné sans probleme et pourtant ils peuvent les deux se régénérer, donc kid buu plus fort que gros buu.
Et goku ssj3 pense être capable de battre kid buu seul, mais il a dit que lui et vegeta ensemble ne pouvaient pas battre super buu. Donc goku a estimé apres avoir senti la puissance de super buu, kid buu, et gros buu, qu il pouvait gagner contre gros buu a coup sur et probablement kid buu ( il le dit a vegeta avant son combat contre kid buu, que il aurait pu battre gros buu et que vegeta naurait peut être pas son tour contre kid buu), MAIS il a bien affirmé avec servitude qu ils ne pouvaient pas battre super buu sans la fusion.

lowlow   le   16/12/2014

@Dalome

C'est ce que j'expliquais a la page précédante et aussi quand Goku SSJ3 a affronter Gros Buu...

Dans ce fanmanga, Gros Buu est tellement fort que même Goku SSJ3 n'arrive pas a se balader même en y allant presque à fond tandis que dans le manga original, il est bien plus rapide que Gros Buu sans forcer...

Du Coup, le Gros Buu de ce fan manga doit être aussi puissant voir plus puissant que Super Buu dans l'original. J'ai déjà précisé que je n'étais pas d'accord avec ce choix scénaristique mais une fois que ce fait est décidé dans le manga, il faut garder une certaine logique et du coup, Gotenks SSJ3 sera nécessaire pour tenir tête a Gros Buu.

Donc dans ce fanmanga, c'est parfaitement normal que Gotenks se fasse poutrer par Gros Buu.

Sred93   le   16/12/2014

Car vu son niveau actuel, Gotenks (Gotrunks) SSJ2 n'est pas aussi fort qu'un SSJ3 non issu d'une fusion mais il est plus fort qu'un SSJ2.

À cette période Mystic Gohan > Gotenks SSJ3 > Goku SSJ3 > Gotenks SSJ2 > Goku SSJ2 = Majin Végéta SSJ2 > Végéta SSJ2 > Gohan SSJ2

dalome   le   16/12/2014

Mais meme contre super buu, son ssj1 ne s est pas fait battre si vite.

dalome   le   16/12/2014

Si encore il etait en ssj1 j'aurais pu comprendre, et le débat de la page précédente naurait pas eu lieu.

dalome   le   16/12/2014

Je repete mais gotenks ssj2 qui se fait laminer aussi facilement que en forme normal...
Qui est arrivé? Jai hate.