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Dragon ball Dimensions

Ce manga est scénarisé par Loïc Solaris et dessiné par Chibi Dam'Z, World of Syd, Super Green ranger, Stef84, lobo, Bk-81, Goten-kun, Eiki, lobojr, Bloodwolf, bloodsplach, Christine...


Ce manga se lit de gauche à droite.


                                                                  


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dalome   le   21/12/2014

Si c un fan manga, tu peux le faire comme tu veux, tu peux changer l histoire, les persos et les puissances.
Mais tu ne peut pas dire que c comme l œuvre original.
Tu ne dit pas gotenks ssj2 est moins fort que gros buu dans l original. Tu dis, j ai décidé de rendre gotenks ssj2 moins fort que gros buu dans mon fan manga, ceci est ma version. Dans ce cas je peux accepter ce manga comme une version alternative, comme gt où goku peut battre cell en normal. On l accepte pas comme une suite, mais un univers parallèle.

Mais multiverse, c different, c est sensé être une suite de dragon ball, plus correcte que gt, voilà pq il y a le moins d erreurs possible. 
Meme si les persos plus âgés que dans l original ont un air changé par rapport à l original, mais pas trop quand même pour ceux qui n ont pas eu de grand changements dans leurs vies comme goku. Mais gohan est devenue père, voilà pq il est plus mature.
Et il y a ceux des autres univers, mais ceux tirés de l œuvre original comme cell, sont le plus possible comme dans l original.
On peut changés, les persos, mais il faut la raison du changement, et que le changement soit credible.

dalome   le   20/12/2014

Pour vegeto, ces gars sont restés bloqués sur le mot effet en ignorant le reste. Effet veut dire durée et c tout? 

dalome   le   20/12/2014

Mes interprétations, sont basés sur plein d elements, qui permettent la compréhension de l histoire, mais y compris du sens des phrases des personnages. Voila pourquoi on dirait que j essaye de lire les pensé des persos. Mais quand tu connais, l'histoire, la personnalite des personnages, ce qu ils ont vécus, tu peux au lieu de juste lire la phrase, interprètes les pensés des persos et ce qu ils ont voulu dire exactement parmis les différentes interpretation possibles. 

Voila pourquoi quand on dit que goku aurait pu parler de gotenks ssj1 2 ou 3, j ai utilisé des arguments pour appuyer le ssj1 et non les autres.

Pour kid buu, c est pareil, tu est resté sur le mot vice. Et moi j ai trouvé des elements pour appuyer qu il parlait de tel buu et pas un autre.

Pour ce que a dit vegeta sur la taille et non la puissance, j ai utilisé le fait qu ils aient beaucoup d expérience en combat. La forme final de freezer et cell, leur ont apris à ne pas sous estimer l adversaire donc pq ils le feraient avec kid buu. J ai interprèté selon les réactions de goku et vegeta vis a vis de super buu et kid buu, leurs phrases, leurs expériences, leurs expressions de visages.
Comme ceux qui croient vegeto egal à gogeta alors que vegeto ssj a bcp trop de difference avec gotenks ssj3 pour que les deux types de fusions soient au même niveau.

dalome   le   20/12/2014

Et jusqu a maintenant j ai pas eu besoin de vérifier. Mais tu peux le faire pour vérifier mes dires. Mais pour les deux dialogues, je pense qu ils sont presque les même. Mais cela ne changera pas le contenue, même si deux ou trois mots sont légèrement differents. 

dalome   le   20/12/2014

Il y a certains moment que j ai relu il y a plus longtemps que d autres et où j aurais un peu plus de mal à réécrire, mais c est surtout le début du manga comme le premier championnat ou les combats contre l armée du ruban rouge.
Mais la saga buu, c est assez récent. J ai moins de mal. 
Si ce debat n etait pas uniquement sur la saga buu, et meme pas en entier juste la partie apres le championnat, j aurait un peu plus de mal, mais pas bcp. Meme les passages que j ai lu il y a le plus longtemps, je m'en rapelle assez bien.

dalome   le   20/12/2014

Amène les*

dalome   le   20/12/2014

Je suis quasi sur que piccolo dit que super buu est plus fort.
Il le dit clairement.
"L ENSEMBLE de ses capacités a augmenté."
Il dit cette phrase juste avant que chichi soit tuée, aux petits.
Et avant cela on a le dialogue avec krilin, non, deux dialogues.
Quand super buu vient de se transformer.
-Qu est ce qui se passe piccolo?
-Tu n as pas senti? L aura de buu a changé à cause de ce stupide terrien.
Maintenant son corps n est plus fait que pour le combat, c'est..
-Ce n est pas la fin?? Goku a dit qu on serait les plus fort si on fusionnait.
-J espère que tu as raison.
( et goku parlait de gros buu, avec super buu, la prévision j est plus valable)
2ème dialogue quand super buu attend.
-piccolo? Pourquoi tu as dit à buu d attendre?
- tu n a pas senti?( quand super buu s est énervé quand piccolo lui a dit d attendre, et a relâché sa puissance). Ils ne gagneront jamais avec leur niveau actuel. A,nee les dans la salle du temps, une heure ici c est 15 jours là-bas. Dire leurs de s entraîner si ils ne veulent pas mourir jeunes.

Finalement les petits viennent observé super buu une minute avant d aller à la salle.

Et je n ai pas besoin de vérifier le manga pour trouver la phrase, je te dis que je pourrais presque réécrire le manga. Pas au mot prêt, mais presque. Malgré le fait que je ne l ai pas relu depuis un moment, il n y a plus besoin, apres plus de dix ans à relire des dizaines de fois la serie, crois moi, c est imprimé. Je peux voir les dialogue, les images, dans ma tete.

dalome   le   20/12/2014

Il n y arien qui dit que super buu est plus fort que gros buu???
Tu plaisante?

dalome   le   20/12/2014

Piccolo dit bien que super buu est devenu plus fort, il ne précise pas à quel point.
Dans ce debat, on discute sur l ordre de puissance, mais on peut pas parler de ceux qui ne se battent jamais ou n existent pas et on ne peut pas donner de chiffre et une échelle exacte. 
En fait on s en fout si gohan est un peu, ou beaucoup plus fort que goku ssj3. Mais on sait que il y a assez d espace entre les deux pour placer gotenks ssj2 ssj3, super buu, buucolo, et kid buu. Donc il y a une difference importante et encore plus grande si on sait que entre tout ces perso il y a assez de difference pour que l ordre soit clair. Et que chacun peut battre facilement battre un gars juste une ou deux place en dessous de lui dans l ordre de puissance.

dalome   le   20/12/2014

quand goku parle de la puissance extraordinaire de buu, c le fait que meme en ssj3, il n a pas réussi aà avoir le dessus en 5 min de combats. Avoir le niveau d un ssj3 prouve que gros buu est deja extraordinaire. Goku ne voulait pas dire que gros buu etait beaucoup plus fort que lui.
Dans le combat, les deux sont égaux. Donc goku n est pas forcément bcp plus fort que gros buu non plus meme avec sa pleine puissance.
Contre kid buu, goku ssj3 et gros buu tiennent autant l un que l autre contre kid buu, donc la force de goku ssj3 et gros buu, n est pas très différente. 

pour l absorbation du grand kaioshin sense moins fort que kaioshin du Sud. Voici une preuve que l auteur arrengeaiarrenge certains trucs pour le scenario. Tu est d accord que le grand kaio etait moins fort, et pourtant dans le manga buu l'a quand même absorbé. Il n y a pas de raisons donnés pq buu a fait cela, mais il l'a fait, donc tu dois l accepter. Cela a servi a expliqué gros buu et kid buu.

dalome   le   20/12/2014

Et goku ssj3 n a jamais fait de tours du monde donc tu ne peux pas assurer que en fait il est plus fort que gotenks ssj1 non plus.
Si goku dit qu ils ont plus de chances, c le cas.
Je repete, il ne ment pas, il dit qu il aurait pas pu gagner car il n avait pas assez de temps. En 5 min de combat, gros buu n avait pas une egratinure et goku en 5 min avait deja tellement gaspillé son temps qu a la fo il ne lui restait meme pas une heure pour apprendre la fusion aux petits, et comme on est la meme journee que le championnat, il lui restait normalement plusieurs heures. Et je repete, goku a dit qu il n a pas cherché à essayer quand même car il ne voulait pas et n avait normalement pas le droit. Il est très clair.

dalome   le   20/12/2014

inter dimensionnel*
 pas interdire

dalome   le   20/12/2014

Sinon je peux sortir des excuses bidons si tu veux mais qui peuvent marcher.
On dit SUPER buu pour une bonne raison.
Le trou interdire signer de gotenks ssj3 est plus grand que celui de super buu, donc gotenks ssj3 est plus fort.

Et je ressort l argument que tu ignore sur le fait que ils osent affronter kid buu sans la fusion alors que kaioshin avant de repartir avec le vieux et dende lui repropose les potalas.
Mais contre super buu, ils disent avoir besoin de la fusion.
Si super buu etait redevenu buu maigre ils auraient pu gagner à coup sûr.
Et je repete que kid buu a une aura, ils ne sont pas débiles. 

dalome   le   20/12/2014

Si super buu etait juste plus mechant piccolo ne paniquerait pas.
 Il dit à krilin avant que super buu n arrive que l aura de buu a changé, pas seulement en vice. Et il le repete à goten et trunk.
Pour freezer, c krilin qu il le dit, pas vegeta, et il parle juste de son apparence moins impressionnante, pas de sa puissance, krilin sait bien sentir les forces, il a compris la force de cell avec un coup de pied. Meme piccolo lui dit que cela prouve que l apparence ne veut rien dire.
Tu n a pas écouté pour gros muscle, j ai bien expliqué pourquoi c est une vrai transformation. Avec le timing de la réaction de kaioshin. Et toi tu invente qu il retient sa transformation sans preuve, alors que pas du tout, et en quoi rétrécir lui ferait prendre des gros muscle au milieu.
Pour gotenks ssj1 et goku ssj3, goku ne dit pas qu il pouvait pas, mais qu il voulait pas. Pour piccolo, goku parle du temps, il n avait pas assez de temps pour battre gros buu. Mais à vegeta, il dit que sa force etait superieur a gros buu.
La différence entre gotenks ssj1 et goku ssj3 n est pas grande. Ils peuvent battre les deux gros buu.
Si gotenks a besoin d un ssj3 pour battre super buu, c est que super buu est au moins aussi fort voir plus que gotenks ssj2. 
Kid buu doit être entre les deux. Entre gotenks ssj1 et ssj2. Vu que goku ssj3 arrive à resister. Si kid buu etait au niveau de gotenks ssj2 ou plus, goku n aurait jamais resisté aussi longtemps. 
Entre gros buu et super buu, c comme entre un gotenks ssj1 et ssj2.5
Pour gros buu et kid buu, c'est comme entre gotenks ssj1(meme un peu moin en fait) et un ssj2( Max, c plutôt ssj1.5)

  le   20/12/2014

Pour mon dernier post, j'ai relu la saga buu en notant les passages clé pour pas faire d'erreurs et pour voir les éléments dont tu parles et leur accorder plus ou moins de crédit.

Quand Vegeta et Goku disent que kid Buu est plus petit, ils disent pas qu'il est moins fort.
Je te rappelle que Vegeta à déjà sorti ce genre de phrase avec la transfo finale de Freezer je crois (après si c'est encore un débat de 3 km je devrait ouvrir mes bouquins pour vérifier ce qu'il dit au mot près...).
Ce n'est donc pas une preuve que Kid Buu est moins fort.

Quand Goku parle à Piccolo il lui dit qu'il ne pense pas qu'il aurait pu battre Gros Buu même s'il avait essayé alors qu'il dit a Vegeta qu'il aurait pu le battre de manière plus sure.
Il est donc possible que Goku SSJ3 sache qu'il est plus fort que Gotenks SSJ... ce n'est pas à exclure.

Quand Buu arrive au palais de dieu, à aucun moment Piccolo ne fait allusion au fait que Super Buu serait devenu plus fort. Quand Chichi se fait butter, Goten s'énerve et Piccolo lui gueule dessus comme quoi il n'a aucune chance avec son niveau actuel... mais il ne dit pas que c'est parce que Buu est plus fort qu'avant.
Donc encore une fois, à aucun moment du manga un personnage ne mentionne une puissance plus élevée pour Super Buu.

Réflexion personnelle :
Si le Kaio avec le menton carré était plus fort que le Gros Kaio, Buu aurait du garder l'apparence de Kaio menton carré même après avoir absorbé le gros... c'est déjà une erreur de base du manga... du coup, Buu Gros Kaio devrait être au même niveau que Buu Kaio menton carré... Donc il est fort possible que Super Buu ai la même force que Gros Buu.

Super Buu gros muscles n'est pas une nouvelle forme... c'est juste que Buu essaye de rester lui même et il utilise toute sa force, comme Trunks vs Cell ou Cell vs Gohan SSJ2, avant de finir par redevenir Kid Buu.
On sait que quand Trunks utilise ses gros muscles au max, Cell lui dit qu'il pourrait le tuer avec cette nouvelle force. Donc pas étonnant que Goku fasse la remarque comme quoi la force de buu augmente quand il fait la même chose.
Quand Shibito et vieux Kaio parlent des différente forme de Buu, il y a autant de chance qu'ils parlent de Super Buu normal que de ta forme gros muscles... ce n'est donc pas encore une preuve indiscutable que Super Buu est plus fort.

Pour le dernier combat face à Kid Buu, Goku et Vegeta font preuve de fierté sayenne et il veulent essayer de battre Kid Buu par eux même, fini les fusions ou autres. Ils ne disent à aucun moment que c'est parceque Kid Buu est moins fort.

Les analyses du genre Gotenks SSJ fait classe parcequ'il fait pleins de tours du monde ne sont pas des gages de puissance... Goku SSJ3 pourrait aussi s'être amusé à faire des tours du monde face à Gros Buu pour lui montrer qu'il est vraiment fort... sauf que c'est pas un gosse prétentieux...

Et puis, comme je te l'ai déjà dit, il y a des fois ou tu sors des trucs comme si tu savais ce que penses les personnages... comme par exemple tu dis que quand Vegeta fait la remarque que Kid Buu est plus petit c'est parcequ'il a senti sa puissance... Or il dit juste il est plus petit et Goku dit on a peut être un chance genre sa taille détermine sa force... et je te renvois à ce genre de réflexion face à d'autres adversaires genre Freezer... 

Après, c'est vrai que quand Goku et Vegeta sont dans Buu, Goku dit qu'ils ne sont pas au niveau pour affronter Super Buu... mais il ne dit pas qu'il est plus au niveau quand il s'agit d'affronter Kid Buu... sauf la réflexion à deux balles sur sa taille... donc on est pas plus avancé.
Cette phrase n'exclu pas que Super Buu soit plus fort que Goku SSJ3 mais elle ne permet pas non plus d'affirmer le contraire à cause de la suite des évènements. 


J'ai l'impression que tes arguments sont construits dans le mauvais sens parfois.
Exemple : Puisque Gotenks est beaucoups plus fort en SSJ3 alors Super Buu est plus fort que gros Buu qui est au niveau Gotenks SSJ1...
Moi je préfère chercher si Super Buu est plus fort que Gros Buu et rien ne le dit donc il y a de grandes chances que Gotenks SSJ1 ne faisait pas le poids contre gros Buu.
De plus je pense vraiment que le SSJ3 de Gotenks n'ai pas aussi fort qu'on le pense, c'est peut être un SSJ2.5 mais il n'y à aucun élément qui appui cette thèse.

Quand je te donne mes conclusions, c'est que j'avais déjà ce raisonnement et que j'ai du te sortir mes arguments que j'avais construits sur ces déductions. Je ne cherchait pas à atteindre les résultats que j'ai trouvé.
Au début je ne savais pas si je devais voir Goku SSJ3 faible ou fort par rapport aux autres. En trouvant les éléments que je te donne j'ai déduis que Goku SSJ3 est dans la même fourchette que Gotenks SSJ3 et Gohan...
Je ne cherchais pas à prouver quelque chose que je pensais avant. J'en suis arrivé à ces déductions en regardant les éléments donnés dans le manga.

Du coup, avoir les bouquins sous le nez pour terminer ce débat pourrait être une bonne idée.
Personnellement, je connais très bien le manga aussi mais parfois on oubli un tout petit détail qui fausse le jugement à force du résultat auquel on croit.
Comme par exemple le fait que tu sois quasi sure que Piccolo disent que Super Buu est plus fort.

dalome   le   20/12/2014

ancienne* 
Pas enceinte

dalome   le   20/12/2014

L aura des differents buu, ne changent pas seulement de puissance, mais de nature. Et quand il devient super buu, depuis le kaioshinkaï, goku et kaioshin sentent son aura, et ils ne sont pas sur que c est buu, si il etait juste plus fort, ils le reconnaîtraient plus facilement. Et si sa puissance et sa nature etait la meme que quand il a absorbé le kaioshin du Sud, kaioshin l aurait reconnu et l aurait dit. Meme en voyant son apparence depuis la boule, il n a pas réagi à super buu. Il n a pas dit que c etait une enceinte forme.

dalome   le   20/12/2014

Tout les elements que j ai mentionné viennent de ma tete car je connais le manga par coeur, donc aller, mettez moi au défis avec ce debat. 

dalome   le   20/12/2014

Juste une question, pour loic ou lowlow
Quand vous faites un argument, vous avez vos livres sous les yeux ou non?
Moi non.
Sauf pour avoir la phrase exacte quand vegeta dit que les terriens doivent prendre leur destin en main. Je connaissais la phrase, mais je ne me rappelait plus des mots exactes. Mais tout le reste, j ai jamais regardé.

dalome   le   20/12/2014

J ao compris plus tard que gros muscles est une vrai transformation. Celui qu il a absorbé, c est le kaioshin du Sud, le plus fort des kaioshin, donc normal que il devienne plus fort meme si le kaioshin n est pas mechant du tout.
Mais absorber un gentil expert en combat et absorber un gentil panda, c est pas la même chose.

dalome   le   20/12/2014

Avoues que meme si je trouve toujours de nouveaux arguments, ils ne sortent pas de nul part. Mais je suis obligé de ressortir toute ma compréhension de l œuvre. Toute mon analyse, et pourtant à l origine je ne réfléchissait pas autant pour justifier certains trucs. 
Pour gotenks ssj1 je n ai jamais douté de sa capacité à battre gros buu. Et ici je suis force de trouver tout les éléments de l œuvre pour expliquer pourquoi je pense cela. 
Pourtant a l origine c etait je n avais besoin que de peut de trucs. 
Ce que dit goku.
La classe de gotenks ssj1 quand il apparaît et que tout le monde dit qu il a réussi et piccolo dit que sont aura est impressionnante.
Et juste après quand gotenks fait plein de tours du monde tellement rapidement, qu on voit une image de la terre avec des cercles autour comme Superman. L image ne veut pas dire que c est en une seconde, mais il a pas mis trente minutes non plus.
Juste ces trois scènes mon suffis, et ici j ai du les analyser.
Pour super buu, et le vice, c plus tard que j'ai compris qu il parlait de gros muscles à force de relecture. 

dalome   le   20/12/2014

Ils ont UNE chance de gagner contre kid buu.
Et goku dit qu ils n ont AUCUNE chance de gagner contre super buu sans la fusion.

dalome   le   20/12/2014

Kaioshin comprend que buu revient en arrière avec gros mucle. 
Et ne me dit pas que gros muscle n existé pas, ce n est pas une transition entre super buu et kid buu. 
Quand gros mucle apparaît et arrete de se transformer, goku dit qu il a l air super puissant. Et quand gros muscle se REtransforme, goku dit lui meme qu il va encore se transformé et vegeta dit qu il en a marre en parlant des transformations qui sont nombreuses.

dalome   le   20/12/2014

Son corps n est plus fait que pour le combat, c pas juste pour le poids.
Et pour kid buu j ai bien expliqué pourquoi il etait moins fort que super buu.
Super buu n avait jamais existé jusque là, il est apparu à cause de Satan et de buu maigre. 
Les buu qui avaient existé, c kid buu, puis le buu avec des super muscles qui apparaît quelque secondes avant kid buu, et gros buu.
Le gros muscle est plus fort que super buu car goku ou vegeta dit que sa puissance augmente quand il passe de super buu à gros muscles. Et goku vegeta ne voulaient pas affronter super buu car il n avaient aucune chance.
Mais quand il repasse en kid buu, ils disent qu ils en ont marre des transformation, quand kid buu apparaît, ils voient sa taille, et ont sentis sa puissance changé durant la transfo, et ce n est pas que pour la taille, ils ne sont pas idiots, mais ils disent bien qu ils ont une chance de gagner désormais.
Donc pour le truc du vice, super buu n est pas inclus dedans. Et le gros muscle avait absorbé plus de puissance que de gentillesse. Donc la gentillesse ne baissait pas sa puissance.
C gros buu uniquement le gentil, en absorbant le grand kaioshin qui etait tres doux qu il est devenue plus gentil et sa puissance a baissé. Kaioshin le dit bien que c est en absorbant le grand kaioshin que buu est devenue contrôlable.
Mais goku et vegeta ne pouvaient pas prévoir que kid buu détruirait la terre direct.
Don gros buu, kid buu, gros muscle.
Et super buu est entre kid buu et gros muscle.
La preuve que super buu n est pas inclus dans les souvenirs de kaioshin, c que kaioshin parle du truc du vice seulement quand gros muscle apparaît, pas en voyant super buu contre gotenks.

dalome   le   20/12/2014

Il a pas menti, il dit bien que ce n etait pas un probleme d énergie à piccolo, il aurait pu essayer, mais il dit bien qu il veut que ce soit les petits qui battent gros buu, pour qu ils apprennent à se débrouiller. 
Donc goku ssj3 ET gotenks ssj1 peuvent battre gros buu.
Ce que dit goku, plus la scene qui rend impressionnant gotenks ssj1 quand il apparaît, plus quand il montre son ultra vitesse super impressionnante, tout cela c pour montrer que gotenks ssj1 est plus fort ou egal à goku ssj3.
Et goku le dit, pas qu il ne peut pas gagner contre buu, mais que gotenks a plus de chance de gagner.
Quand super buu apparaît, alors qu ils etaient confiant pour gotenks ssj1 contre gros buu, il ont bien compris que super buu etait plus fort. Juste avant que goten et trunk vont dans la salle et que super buu attend, piccolo leur montre super buu et leurs dit bien que L ENSEMBLE de ses capacité a augmenté. Le fait qu ils soient obligés d être ssj3 pour battre super buu, prouve que la puissance de super buu a énormément augmente vu la différence entre un ssj1 et un ssj3.
Gotenks ssj1 ne s entraîne que une semaine, donc sa force n augmente pas bcp, et comme il se fait éclaté par super buu, cela montre que super buu est largement superieur.
Et quand goku dit a vegeta qu il aurait pu battre gros buu, vegeta n etait pas au courant pourquoi il ne l a pas fait, et goku lui explique que c a cause des petits. Et goku l avait dit aussi à piccolo, meme piccolo a posé la question à goku car piccolo lui meme avait compris que goku etait capable de battre gros buu.
Donc oui goku ssj3 peut battre gros buu, gotenks ssj1 est légèrement plus fort, donc il a plus de chances de gagner, mais aucun des deux n est de taille pour battre super buu.

lowlow   le   20/12/2014

@ Solaris

T'inquiète, moi je lis et je vais même relancer le débat pour encore au moins une page... lol

@ Dalome

Je viens de survoler la saga Buu afin de chercher les passages clés dont tu parles pour justifier certains faits et oh surprise, je viens d'être réconforté dans ma vision des choses sur plusieurs points : 

Lors du combat final, Goku explique à Vegeta qu'il a menti et qu'il aurait pu battre Gors Buu en SSJ3 mais il voulait vraiment parier sur la fusion. Donc on ne sait absolument pas si Gotenks SSJ est supérieur à Goku SSJ3.
Puisque quand il dit à Piccolo qu'il ne pense pas pouvoir battre Gros Buu mais qu'il pense que la fusion le pourra, il ment sur sa propre force.
Il serait abusé de ta part de dire que Goku ment à vegeta quand il avoue avoir menti à Piccolo.

Ensuite, lorsque Super Buu apparait, Piccolo dit que son aura a changé et qu'elle comporte plus de vice qu'avant et qu'il peut sentir les forces mais à aucun moment il ne dit que Super Buu est plus fort que Gros Buu.
Donc personnelement, je vois pas pourquoi accorder un power-up à Super Buu.

Par contre, Piccolo dit bien que Goten et Trunks ont intérêt à s'entrainer dans la salle esprit temps car il sont pas au niveau pour affronter Super Buu même en SSJ1.
Gotenks SSJ ne fait pas le poids contre Super Buu même après son entraînement dans la salle esprit temps.
Donc si pas de power-up pour Super Buu, alors Gotenks SSJ est inférieur à Goku SSJ3.

Il y a toujours la phrase de Shibito qui dit que la gentillesse qui diminuait la force de Kid Buu n'est plus là donc si Super Buu = Gros Buu et que Kid Buu plus fort que Gros Buu alors Kid Buu peut aussi être plus fort que Super Buu.
Donc Goku SSJ3 serait plus fort que Gotenks SSJ3.

Je te donne les éléments que l'on trouve dans le manga sans interprétation ni ajout et je te dis les conclusions qui peuvent se déduire, c'est pas la seule solution au problème mais c'est celle qui ne rajoute rien de plus aux faits exposés.

Ces éléments me sembles incontestables et sont les éléments qui devraient être à la base de tous raisonnement. 

Bien évidement tu peux dire que Super buu est plus fort que Gros Buu, rien ne vient le contredire mais rien ne vient l'appuyer non plus. Et en l'absence d'info sur une augmentation de puissance, la logique voudrait qu'on reste au même niveau.

Donc tu peux effectivement créer un Super Buu plus fort que Kid Buu comme on peut aussi garder un Super Buu moins fort que Kid Buu... et on obtient soit Goku SSJ3 moins fort ou plus fort que Gohan et Gotenks SSJ3.
Tu préfère considérer une augmentation de puissance non mentionnée. C'est pas ipossible mais c'est pas précisé.
Moi je préfère ne rien rajouter aux éléments trouvables dans le manga et arriver aux conclusion que j'ai déjà données.

Donc tes idées sont plus ou moins vrais en fonction de rajout possibles.
Mes idées sont possibles sans rien toucher.

S'il te plait ne me sort pas de truc du genre "quand untel dit ça il pense ça" parce que c'est pas écrit donc ça ne vaut rien. Et à la fin c'est plus ennuyeux que constructif.
Par contre, si tu as un vrai éléments quasi incontestable qui peut se rajouter à ma liste pour modifier le statut d'un persos et faire avancer les fondamentaux de ce débat, ne te gène pas.

Tu remarqueras que je suis rester le plus objectif possible et que je te dis qu'en ajoutant des hypothèses tu peux valider ta version. J'en attends de même de ta part. C'est à dire ne pas chercher un élément qui ne fait que venir embêter une partie d'un raisonnement mais bien un éléments qui est à prendre en compte comme ceux que je t'ai listés.
Afin de pouvoir modifier de façon objective les conclusion de n'importe quel raisonnement.

Et surtout, peux tu essayer de sauter des lignes de temps en temps car parfois c'est fouilli quand tu écrit et c'est galère à suivre.

dalome   le   20/12/2014

Non en fait le commentaire facebook est plus complet, il est mieux.

Loic Solaris   le   20/12/2014

Dalome, c'est pas que c'est pas intéressant, loin de là, mais quand même ^_^. J'ai l'impression que tu finis par parler tout seul, et je m'en voudrais que tu passes du temps à écrire autant pour n'être lu que par une petite poignée.

techniquement ici c'est plutôt pour commenter la page, le manga. pour des debats ce serait plutôt l'union sacrée. Je sais pas si beaucoup de gens vont te lire jusqu'au bout ici ^_^.

J'invite les intéréssés à prendre contact avec Dalome sur l'US.

dalome   le   20/12/2014

Il y a le commentaire de malik recopié à la page précédente, c est vers le milieu des commentaires et c est mît par kopoo. Par besoin d aller sur le facebook.

dalome   le   20/12/2014

Cela montre à quel point Salagir est un expert quand il fait autant attention aux détails.

dalome   le   20/12/2014

Dsl j ecris bcp, mais je suis à fond dans ce debat, j ecris deja rarement dans les commentaire, alors pour une fois que un debat me plait, je ne vais pas me priver d écrire.

Sinon, je viens de remarquer par hasard sur multiverse, je ne cherchais vraiment pas, j ai juste mis ce chapitre comme cela, mais quand vegeto devient ssj1, il a aussi des éclairs sur la premiere image de transformation, mais plus apres, donc Salagir y a reflechit et a respecté le manga.

dalome   le   20/12/2014

L article est dans les plus récent sur la page d accueil, c le 5ème. 

dalome   le   20/12/2014

Pour kid buu
lowlow, plus bas, ou la page précédente, un autre en a parlé d un gars qui fait un fan manga tres populaire. Malik.
Sur son facebook il y a peu de temps, tu le trouve facilement, pour le trouver tu tape dragon ball new age sur Google et tu trouve en troisième position le lien.
Va voir ce qu il dit si tu peux lire l anglais.
Pas le commentaire original, qui explique se qui l énerve, mais un autres
commentaire ou il dit que c est en rapport à une discussion sur super buu/ kid buu. Ce qu il dit est la même chose que j ai dite. Et ce gars est digne qu on lui fasse confiance sur dragon ball.
Ce qu il dit sur lui meme, c la même chose pour moi, tout comme lui, j ai pas juste lu une fois le manga, je l ai lu des dizaines de fois et je l ai complètement analysé, donc croit moi, je suis pas juste un simple fan qui passe. Je ne dessine pas, mais je me considère autant un expert. 
Le manga dbmultiverse m a d ailleurs tellement plu, et n a pas eu d erreurs, c pq pour moi Salagir c est l expert. Le vrai. Je n ai jamais eu de problèmes avec sa vision du manga, jusqu a maintenant à chaque fois qu il intervient dans la section multiverse, je n ai jamais trouvé d erreurs en rapport avec ma propre vision. Quand il dit quelque chose pour régler un debat, dans la section commentaire, j ai toujours ete d accord avec lui, donc si mes connaissances concordent avec ce que dit 
Salagir, je crois pouvoir me conciderer un expert de dragon ball, en tout cas de la version MANGA.

dalome   le   19/12/2014

Changement de sujet, ou entour bien en arrière.
Il y a vraiment des gens qui croient que gogeta et vegeto sont égaux et que le mot " effet" plus puissant parle juste du temps?
Vous vous rendez compte que cela fausse complètement le multiplicateur de la fusion metamol. Gogeta ssj1 serait donc plusieurs fois que gotenks ks ssj3, on dépasse bcp trop la difference adulte enfant, don NON. 
N' interprétez pas les mots comme vous voulez, n allez pas trop loin, effet veut dire puissance et c tout, et je dis le mot effet, mais comme il y a plusieurs éditions dragon ball en magasin avec des traductions plus récentes, mais meme tournée différemment les phrases veulent dire pareil. Je ne les ai pas vu, mais si on trouvait que l und eux traduisait le mot japonais " puissance" au lieu de "effet" vous seriez mal.

dalome   le   19/12/2014

Pour le combat de goku  et kid buu, c plus équilibré donc plus intéressant, et c mieux si l ennemi est dur à battre

dalome   le   19/12/2014

La puissance du super genkidama ne peut pas être calculé. 
Soit il bat le mechant, soit il le bat pas, sa puissance depend de ce que veut l auteur pour l histoire.

dalome   le   19/12/2014

lowlow
tu aurait préféré quoi pour la fin du manga? Quel est le plus épique.
Vegeto ssj1 qui écrase sans suspense buu gohan. Le combat n etait pas impressionnant en lui meme, trop déséquilibré.?
Ou goku avec un super genkidama avec les puissances de tout le monde qui bat kid buu.?
 C est deja juste assez pour battre kid buu, donc buu gohan naurait pas pu 
être battu par ce super genkidama. Sauf si l auteur avait décidé que ce super genkidama etait assez pour battre buu gohan, on aurait eu un combat goku vs buu gohan, qui est le plus fort des méchants.
Alors?

dalome   le   19/12/2014

Mais la saga buu est fan service donc on ignore cela, mais goku ne sait pas qu il est dans un manga.

dalome   le   19/12/2014

Que super buu arrive*

dalome   le   19/12/2014

Dans le manga, si en ssj1 gotenks ne peut pas battre gros buu, comme on peut pas penser qu ils auront le talent pour devenir ssj3. Peut être ssj2 lui c pas impossible. Mais dans le manga original, gotenks ssj3 en une semaine sortait vraiment de n importe où.
Si gotenks est vraiment moins fort, ils auraient dû aller dans la salle du temps deux ans, vu qu ils ont le droit à deux jours avant le combat, mais comme des idiots, ils ont attendu que super buu pour aller seulement trente minutes donc une semaine dans la salle. Mais comme le manga est abusé cela a suffit pour passer ssj3, mais pour goku, il n avait aucune raison de penser que en une semaine, les petits apprendraient le ssj3 en une semaine, c est une vrai surprise pour lui alors que à lui meme cela lui a pris des années, en plus il n y avait personne pour apprendre au petits comment devenir ssj3, comme le fait goku pour gohan dans ton fan manga.

dalome   le   19/12/2014

Quand j ai commencé ce débat, je savais d expérience apres avoir vu la section commentaire de dbm plusieurs fois, que les débats puissances ne mènent presque jamais nul part, mais j ai quand même voulu essayer, car j ai confiance en mes connaissance apres des années de relecture du manga, et l evolution de ma compréhension de l œuvre. Je ai sous estimé les autres fans, rien n a bougé, pourtant mes arguments ne sortent pas de nul part, je me suis meme répété en rajoutant à chaque fois de nouveaux détails. J ai utiliser des scènes de l œuvre, puis des paliers, puis des chiffres( que je n aime pas utiliser), et j ai meme utilisé la philosophie du manga, par rapport au fait que dragon ball c est par nature un manga abusé et sans limite de puissance, avec les persos qui deviennent plus fort avec des vitesses aléatoires. Pas toujours aléatoire mais souvent. 
Et cela n a pas suffi, en effet, les débats de puissances sont des impasses. Mais j aime bien ce débats, j aime parler de dragon ball, j aurais bien voulu faire ce debat dans la réalité, cela aurait été plus facile, plus agréable, et donc on s énerverait moins. Quel chance que personne n a encore utilisé d insultes. Si on reste calme dans ce débats, on peut apprendre à l apprécier. Apres chaque argument que je donne, j ai toujours hate de savoir quel sera le contre argument pour le contrer à mon tour, en esperantà chaque fois qu il n y aura plus de contre argument et que la personne va dire OK. Tant pis, mais rien n empêche de continuer. 
Vive dragon ball et tout les fan mangas qui agrandissent son univers et nous offrent de nouvelles histoires. 

dalome   le   19/12/2014

Ok 
Tu avance dans le roman? J ai hate de la suite.
Et n arrete pas ce fan manga, malgre gotenks, je veux voir vegeta mystic et gohan ssj3. 

Loic Solaris   le   19/12/2014

Non mais là je n'avais pas tout suivi. si t'es d'accord que dans le manga Vegetto est juste ssj1, c'est bon.

dalome   le   19/12/2014

Donc tu n est pas d'accord avec Salagir? Je croyais que tu faisais partit de son équipe vu que tu écris son roman.
Dans dbm vegeto est ssj2 et les autres sont étonnés.
Et vegeto n a pas d éclairs la deuxieme fois qu on voit son aura, il a pas d'éclairs dans le manga.
Et il y a pas le droit d ignorer l argument de Nappa.

Loic Solaris   le   19/12/2014

On est d'accord que les eclairs de Vegetto ne sont pas le temoin d'un SSJ2 ? je ne sais plus qui pense quoi xd.

dalome   le   19/12/2014

Et pour gotenks, je ne suis pas le seul à ne pas être daccord dans les commentaires, donc je ne suis pas une exception. Mais tu as ete le seul pour les éclairs et super buu, et j ai meme eu quelqu un de mon côté. 

dalome   le   19/12/2014

Il y a des trucs sur dragon ball où les gens sont majoritairement plus daccord ou non.
 Il y n y a pas de débats sauf exception comme toi, ni pour les éclairs de vegeto amlgré qu il soit ssj1, ni pour super buu/kid buu.

dalome   le   19/12/2014

Pour kid buu et super buu, il n y a pas à débattre, les autres, meme loic est de mon côté pour super buu, il n y a pas que moi, tout le monde le dit.

dalome   le   19/12/2014

Et pour les buu aussi c est selon les envies de l auteur.

dalome   le   19/12/2014

Pas soit, doit*.

dalome   le   19/12/2014

Comme j ai dit, kid buu est moins fort pour ne pas être trop fort par rapport à goku ssj3, c le combat final et le héros goku ssj3 soit faire le combat final.

dalome   le   19/12/2014

Je veux dire egal à gotenks ssj1  et bcp moins fort que gotenks ssj3*

lowlow   le   19/12/2014

bon ok, on chercha pas à calculer...

Du coup Akira créer des nouveau persos et des truc pour rendre les persos plus forts tout du long et le seul moment ou c'est plus vrai c'est quand Kid Buu apparait et est moins fort que Super Buu normal... Ce qui permet comme par hasard de justifier Goku SSJ3 trop faible...
Le gars fait la course à la puissance mais à la fin il fait tout le contraire...

M'enfin au bout d'un moment je fini par en avoir vraiment plus rien à f**tre... Tellement c'est toujours dans le sens qui va bien...

dalome   le   19/12/2014

Et comme j ai dit, que goku ssj3 soit égale ou un peu moins fort que gotenks ssj3 et bcp moins fort que gotenks ssj1, est possible car l auteur l a décidé, c un manga pas la réalité. L auteur parle a travers les perso et goku dit que gotenks ssj1 sera suffisant pour battre gros buu en moins de 30min. On a aucune raison de ne pas croire goku, c bien ssj1, il y a plus de raison de penser ssj1 que ssj2 vu que les petits ne maîtrisent pas le ssj2.

dalome   le   19/12/2014

Ou alors je me trompe, mais mon dernier message ne change rien aux autres.

dalome   le   19/12/2014

Je me rappelle meme d un moment de l anime durant le combat contre kid buu, shibito voulait aller les aider et le gieux l a stoppé avec je ne sais plus quel excuse, pourtant kid buu est bien moin fort que buu gotenks, shibito devrait être utile.

dalome   le   19/12/2014

Gotenks ssj2, shibito, gotan, vegeto normal sont des persos inutiles on a pas besoin des les calculer, ils ne se battent pas, ou n existent pas. on peut essayer de les estimer, mais c inutiles, l auteur ne les a pas utilisés. Gotenks ssj3 etait plus cool que gotenks ssj3
Gotan remplacé par vegeto, ce qui permet le retour de vegeta.
Vegeto normal de toute façon pas assez fort donc inutile de tester sa force et risquer de se faire absorber.
Shibito pas intéressant à part pour le style et sa téléportation, et pour expliquer l absence de gotan, donc il combat pas.

dalome   le   19/12/2014

Depuis le début de ce débat on cherche la logique dans les chiffres, alors que tout ce que tu a à faire, c croire ce que akira a mis dans dragon ball,
akira voulait que tel personnage devienne plus puissant à tel point gràce à tel méthode afin de battre tel ennemi et si le manga dit que cela marche, cela marche.
Le pouvoir du vieux kaioshin, le ssj3, la fusion danse, la fusion potalas, l absorbation, le zenkai, la fusion namek sont des moyens pour rendre les persos forts comme l auteur le voulait. 

dalome   le   19/12/2014

gogeta ssj1 est en fait plus faible que gotenks ssj3 et donc que gohan, mais cela reste au moins plus fort que goku ssj3 et cela a permis de battre jememba.

dalome   le   19/12/2014

Akira arrange l histoire et les puissance comme il le souhaite, et dans la saga buu, il en a marre depuis longtemps, voilà pourquoi les puissances deviennent abuse et fan service sans limite et sans logique d augmentation.
Gotenks ssj1 vaut goku ssj3 car ce dernier le dit.
Parce que akira a décidé que la fusion le permettait.
Gotenks ssj3 est donc plus fort et bat super buu. 
Akira a décidé que gohan etait beaucoup plus fort que super buu, pourtant gohan n avait pas besoin d être si fort, vu qu il devait juste battre gros buu.
Akira a décidé que les potalas etaient une excuse suffisante pour expliquer  que juste la fusion de deux ssj1 soit puisse pour battre buu gohan.
Une fusion ssj1 adulte a battu un gars bien plus fort que une fusion enfants ssj3. Et aux moins deux fois plus fort que gotenks ssj3. 

dalome   le   19/12/2014

Meme tenshin han a pu contrer un coup de buu gotenks et goku normal l a coupé en deux.
Tu as raison pour shibitô, il aurait pu repartir, mais si gohan avait attrapé la boucle d oreille, pas besoin de gagner du temps.
Si shibitô n est pas la, c juste parceque akira ne le voulait pas durant le combat.
Réfléchis, si shibitô était venu, même si gohan avait fait tomber la boucle d oreille, shibitô aurait pu retenir buu gotenks, pendant qu ils retrouvaient la boucle d oreille, on aurait pu avoir gotan du coup, mais l auteur ne voulait pas gotan, il voulait vegeto, donc il a inventé une excuse plus ou moins credible pour avoir vegeto.
Pareil pour gros buu, si goku l avais desintegré la premiere fois, cela aurait été nul, la saga aurait été finie trop vite, avec vegeta mort, l entrainement de gohan inutile, l ennemi final ressemble a un gros plein de soupe en chewing gum, et goku n est pas ressucité.
Il y a toujours des excuses dans les mangas.

lowlow   le   19/12/2014

Mon rpoblème et que si comme tu le penses, Goku SSJ3 et si faible par rapport à Shibito et donc par rapport à Buu Gotenks, le vieux Kaio n'aurait pas pris la peine de donner sa vie à Goku pour aller fusionné avec Gohan aux risque que Buu le tue avant. C'est qu'il sait ou pense que Goku est quand même capable de résister un peu à Buu Gotenks comme Gohan a pu le faire et donc Goku SSJ3 ne serait pas aussi déclassé par rapport à Gohan.

Sinon tu imagines, se serait comme si Trunks ou Goten SSJ se battait contre Goku SSJ3... la différence serait trop énorme. Tandis que envoyer Trunks SSJ3 face à Goku SSJ3, tu sais que Trunks est moins fort mais il est capable de tenir plusieurs minutes.

Etant donné que Goku SSJ3 serait en dessous de Gohan c'est normal qu'il flippe face à Buu Gotenks vu ce que vient de se prendre Gohan dans la tronche.

C'est pour ça que je te dis que si Goku SSJ3 était aussi faible par rapports aux autres, il aurait mieux valu envoyer Shibito avec lui pour détourner l'attention de Buu le temps que Goku et Gohan fusionnent et après Shibito pouvait se barrer pour pas être absorbé... mais le vieux a pensé que Goku seul pouvait gérer un minimum.

dalome   le   19/12/2014

En fait laissé tomber, tu as raison pour shibitô, il vaut vegeto normal, mais avoir le niveau de vegeto normal ne permet pas de vaincre buu gotenks. Seul gotan pouvait.

dalome   le   19/12/2014

Il se croit moins fort car kaioshin est tout en haut de la hiérarchie des Dieu au dessus du grand kaio.

dalome   le   19/12/2014

Pour piccolo, je pense que le fait qu il ait senti que son adversaire etait un kaioshin, lui a fait croire que en tant que kaioshin etait puissant, mais en fait non, kaioshin finalement est pas vraiment fort. Et il n a pas décidé qu il etait moins fort que kaioshin à cause de l aura de kaioshin, sinon il aurait compris avant le combat qu il etait moin fort, kaioshin ne s est pas battu, donc sa force ne s est pas révélé. Kaioshin a dit être le plus jeune et le plus faible des kaioshin. Piccolo en tant qu ancien dieu, se croit inférieur au dieu des kaio

dalome   le   19/12/2014

Goku croyait pouvoir fusionner direct avec gohan, c pourquoi il croyait qu il n y aurait pas de risque, pas le temps d être absorbé. Quand gohan a lâché la boucle d oreille, tu as vu comme goku ssj3 s est mis à paniquer quand buu gotenks lui a fonçé dessus, et que goku se transforme en ssj3 direct avec une tete effrayé. Et il ne tient pas 5 milliseconde, 10 secondes suffisent pour mettre une boucle d oreille. Et imagine si pendant le combat avec vegeto ou gotan, buu avait lâché un bou discrètement et avait absorber un shibitô spectateur. Le vieux kaioshin traite shibitô comme un gamin inutile, il ne lui fait pas confiance.

dalome   le   19/12/2014

Et kibito est moins fort que kaioshin, c juste son bras droit, il est moins fort que les adultes en normal. 
Et le vieux a dit que la rivalité entre vegeta et goku a influencé la puissance de la fusion. Et kaioshin le vieux dit qu ils sont deux des trois top de l'univers en normal, donc il sont plus fort que kaioshin.

dalome   le   19/12/2014

J ai pas lu ton message, je viens d arriver, répond moi stp d apres mon message actuel, car je viens de me rendre compte en rentrant de chez moi de deux trois erreurs.
Le multiplicateur de fusion, je l ai basé sur gotenks ssj1 qui d apres goku est aussi fort que lui en ssj3.
En suite c bien 900 et pas 1800, vu que il y a deux personnes donc cela rattrape le truc adulte enfant.
Donc le chiffre gotenks ssj3 est à 24 300 000, cela reste superieur au ssj4 maximum avec 19 million.
Et vegeto normal, le multiplicateur potala est 4x plus petit, donc 12 150 000 en tous cas, car ce sont des adulte donc diviser par deux et ils sont deux donc encore divisé par deux.
Je viens de te lire, j ai bien dit que shibitô avait le niveau de vegeto normal, mais pas celui de vegeto ssj, donc voilà pourquoi il est pas assez fort, vegeto peut devenir plus fort. Si shibitô a la puissance de vegeto normal, il a donc au moins la puissance de gohan, tu ne veut pas te retrouver avec un buu shibitô, et goku ne peut pas faire une double fusion avec shibitô.

lowlow   le   19/12/2014

Il manque un bout que j'ai effacé...

Si Gotenks SSJ1 = Goku SSJ3 alors Gotenks SSJ3 = Goku SSJ5 et donc Buu Gotenks est plus fort que Goku SSJ5... donc Goku SSJ3 est de la pisse... donc Shibito serait bien au delà de Goku SSJ3... et pourtant le vieux Kaio dit qu'il ne doit pas aller aider Goku SSJ3 au moins le temps qu'il fusionne avec Gohan, et au plus tu diminu la puissance de Kaioshin et de Kibito, au plus Shibito est faible et donc Vegeto aussi par la même occasion donc Shibito doit être au moins du calibre de Goku SSJ5 lui aussi... donc encore une fois il aurait pu faire une bonne diversion... ce que ne crois pas le vieux Kaio... Donc pour moi le niveau de Shibito deant se rapprocher du niveau de Goku SSJ3 m^me s'il est plus fort, àa limite vachement le niveau de Vegetto et ça rends Gotenks SSJ3 impossible à calcler normalement...

  le   19/12/2014

Heu... aucun détails dans les calculs, d'ou sort tu ton multiplicateur de fusion... ???

Ensuite, pour en revenir à un certain équilibre des puissances : tu as toi même admis que Kaioshin pouvait être au niveau d'un cyborg... et maintenant il serait plus faible que Yakon....... quelle baisse fulgurante.... on se demande vraiment pourquoi...

Kaioshin est a priori au moins aussi fort que Piccolo qui est au moins aussi fort que C-18...

Kibito est au moins au niveau de Gohan normal puisque Gohan se demande s'il ne va pas devoir utiliser le SSJ pour le combattre avant même que Kibito lui demande de le faire...

Après, si tu veux du SSJ x50 c'est faisable... je peux même te faire un passage de SSJ1 à 2 x 1 000 000 et entre 2 et 3 à 1 000 000 000 si tu veux...

Le seul constat qui ne change pas, c'est que comme Kaioshin et Kibito sont censé être au minimum au niveau de Goku/Vegeta/Gohan normal, alors Shibito est censé être au minimum aussi fort que Vegeto normal puisqu'il utilise la même fusion...
Je vois pas pourquoi le vieux Kaio aurait plus peur que Shibito se fasse absorber si facilement par Buu Gotenks et pas Goku SSJ3 qui est censé être beaucoups beaucoups beaucoups moins fort...

Si tu regarde le manga sans inventer des trucs, Piccolo dit qu'il abandonne face à Kaioshin car l'écart de puissance est trop grand... Donc Kaioshin est censé être plus fort que Goku/Vegeta/Gohan normal
Et pareil pour Kibito comme déjà dit plus haut...
Donc Shibito serait plus fort que Vegeto normal...
Donc Vegeto normal serait moins fort que Buu Gotenks...

Alors oui ça peut marcher si tu considère que Shibito est extrèmement plus fort que Goku SSJ3 lui aussi mais dans ce cas, c'était risqué d'envoyer Goku SSJ3 pour fusionner car il aurait pas tenu 5 millième de seconde face à Buu Gotenks... puisque Buu Gotenks est plus fort que Goku SSJ5...

dalome   le   19/12/2014

Et pour les petits 2x moins fort que les adultes, cela peut être encore moins on peut pas savoir. Et kaioshin et kibito ne peuvent pas être calculés, ils e battent presque pas et sont assez pessimiste.

dalome   le   19/12/2014

Entre goku ssj3 et buu gotenks *

dalome   le   19/12/2014

Shibitô ne peut pas être calculer, on sait juste qu il est pas assez fort pour battre buu gotenks, il peut être n importe où entre goku ssj3 et buu gohan, il peut avoir la puissance de buu piccolo plus.

dalome   le   19/12/2014

Et la puissance de gotenks ssj3, c calculé avec 27000 qui est le chiffre minimum pour ssj3, j ai même pas utilisé 30x40x50.
Et a l origine, dans un magazine il y a longtemps que le ssj1 c x50, mais je n ai même pas utilisé cela. Mais cela ne peut pas être moins que x30.

dalome   le   19/12/2014

pour 1800, c 54000/30 pour passer du ssj1 à normal.
Et en fait meme gogeta ssj1 n est pas si fort.
Lui c 1800x30 donc bien moins fort que gotenks ssj3. Mais c pas grave car gogeta n'existe pas dans le manga, on ne peut pas affirmer qu il est plus fort que gotenks ssj3, il est 2x plus fort que gotenks ssj1 en tous cas.
Et le film fusion est un FILM, n est pas crédible et ne permet pas de comparer. Si gogeta ssj1 etait dans le manga contre buu, on pourrait savoir mais c pas le cas. 

  le   19/12/2014

C pas fini, 
En fait j'étais presse en IRL donc j ai pas bien calculé, 
c 1800 pour la fusion danse, et comprend bien que j ai baissé exprès pour toi. 
30x30x30 c le minimum, en fait c peut être 30x40x50, voir 30x60x90
et la fusion potala est plus forte.
Si on admet ce que tu a dit, le ssj4, c minimum
30x30x30x30 donc minimum 810 000
Donc d apres les calculs pour gotenks ssj3
Le multiplicateur c est 1800x27000=48 600 000
 C bien plus haut que ssj4 sauf si tu admet que 810 000 c le minimum. Dans ce cas ça peut marcher avec 
30x40x50x60= 3 600 000 , ah non, donc en fait meme le 
30x60x90x120= 19 440 000, n est pas assez haut, voilà a quel poins dragon ball exagère. Soit le ssj4 est encore plus fort, soit on admet gotenks ssj3 plus fort que ssj4.
gohan est plus fort que gotenks ssj3 mais on ne peut pas calculer son pouvoir, ce n est pas une transformation
Et vegeto ssj1 est encore beaucoup plus fort donc le multiplicateur des potalas est bien plus fort et immense si il dépasse gotenks ssj3 de beaucoup, cela veut dire que vegeto ssj1 est est bien plus fort que le chiffre de gotenks ssj3, non encore plus fort si vegeto normal a la force de gotenks ssj3 ou gohan
Donc la fusion potala c au moins multiplicateur 48 600 000
Et donc en ssj1 vegeto est 30x cela.
Et ici je ne parle que des multiplicateurs, je n ai pas calculer la vrai puissance des gars. Je devrait faire 1000( goku normal) fois ces chiffres
Voilà tu as tes nombres et on confirme que dragon ball est abusé et que vegeto ssj1 est n est pas au palier ssj4, ni meme gotenks ssj3.

dalome   le   19/12/2014

Donc en fait les differences dans la saga buu sont énormes
Et pour la fusion, il a autant de difference que deux transfo voir un peu plus pour rattraper le niveau d un adulte ssj3. Pour moi gotenks ssj1 vaut goku ssj3
pour goku ssj3: 30x30x30= 27000
Et donc pour gotenks ssj1 si on admet un enfant deux fois moins fort que un adulte. Gotenks ssj1 est 54000x plus fort que les petit
Et pour le multiplicateur de la fusion, c 900.
Et les potalas c encore plus, peut être 30x

dalome   le   19/12/2014

Et x20 c est approximatif, en fait c plus, j ai bien dir que goku epuise en ssj1 a battu freezer là où le kaioken  x20 n a presque rien fait, et freezer n etait meme pas a fond donc en fait il faudrait au moin x30.
Donc si tu fais régulier comme tu a fait, o. Devrait faire au "minimum".
ssj1 x30
ssj2 x60 ou x30 si tu veux qu ils ait la meme difference
ssj3 x90 ou x30------
donc 30x30x30 au minimum, est deja bien plus que tu as dit.

dalome   le   19/12/2014

J ai bien dit x20, pas x10
Ne me sort pas des x20 pour ssj2, x30 pour ssj3. Ce n est pas régulier. Encore une fois tu utilise des chiffres, tu cherche une logique, moi le milliard c approximatif, cela peut être beaucoup plus.
Kirito n est pas à 5000, meme Kaioshin a cru que Yakon serait un probleme pour les sayans et pourtant il a senti la puissance de gohan ssj2. Pour kaioshin qui est plus fort qu Kibito, 800 est un chiffre inquiétant, c dire comme il est faible en fait.
Donc ton 600, c encore trop faible. Et n ose pas dire que vegeto ssj1 qui bat buu gohan est au même niveau que goku ssj3, il est meme bien plus haut que gohan. C plutôt gohan qui est proche du palier ssj4 et vegeto ssj1 est plus haut.
Et shibitô j ai dit de l oublier, on sait pas sa puissance mais il peut être aussi fort que gohan.

lowlow   le   19/12/2014

PS : les deux derniers Kibito étaient des Shibito, mais je pense que vous aviez compris.

lowlow   le   19/12/2014

Je te fait un dernier exemple avec des valeurs n'importe quoi :

Tu me dis Goku SSJ doit être à plus que 3000 car il n'est pas à fond... et Goku normal est bien au dessus de Yakon à 800... et le SSJ peut pas multiplier par moins de 10...

Donc je met :
Goku = 1 000
Goku SSJ1 = 10 000 (x10)
Goku SSJ2 = 200 000 (x20)
Goku SSJ3 = 6 000 000 (x30)

J'ai donc aussi mi que chauqes palier SSJ est bien plus élévée que le préc&dant (x10, x20, x30, etc...)

Juste pour info Goku SSJ4 = 240 000 000 (x40)

Après faut choisir la force de Kibito et Kaioshin

Tu penses Kaioshin au niveau de Goten/Trunks SSJ... sachant que Trunks SSJ = Trunks x10 et si on met Trunks à 500 (à moins que tu ne le vois encore moins fort...), 500*10 = 5 000

Après je sais pas ou tu situe Kibito mais je ne le vois pas aussi faible que ça donc pour le calcul on va le mettre aussi à 5 000...

Comme il me faut quand même un élément de comparaison, on va dire que Shibito est aussi fort que Goku SSJ3.

Donc j'obtiens : 
(Kaioshin + Kibito) * Fusion = Goku SSJ3
Fusion = Goku SSJ3 / (KS + Kibito)
Fusion = 6 000 000 / 10 000 = 600

Donc Maintenant pour se faire une dée de Vegeto SSJ :
(Goku SSJ + Vegeta SSJ) * Fusion
20 000 * 600 = 12 000 000

Donc même en sur-multipliant chaque palier de SSJ on arrive quand même à un Vegeto SSJ dans le palier du SSJ3 et pas au dessus du SSJ4

Pour que Vegeto SSJ soit égal à Goku SSJ4 il faudrait que Fusion = 12 000

Kibito serait alors = 120 000 000... c'est 50% de Goku SSJ4...
Si tu crois que Kibito est si fort que ça ok...

dalome   le   19/12/2014

Et tu as bien compris que les échelle entre les sagas, ne marchent pas car il y a une trop grande difference. Alors pourquoi tu ne peux pas comprendre que il y a autant de différence entre le début et la fin d une saga. Pourquoi dans la saga cell tu acceptes qu on puisse êtres des dizaines de fois plus fort que un ssj1 mais tu ne peux pas accepter que dans la saga buu on puisse autant augmenter et être des dizaines de fois plus fort que goku ssj3? Pourquoi vous pouvez pas accepter que la fusion est surpuissante encore plus que les transformation.

dalome   le   19/12/2014

Donc le chiffre de la puissance peut être plusieurs fois plus fort que quelqun sans passer un palier.

dalome   le   19/12/2014

Ta logique des nombres ne marche pas.
 Les differences augmentent avec les transformation. Passer de millions à des milliards avec deux 3 transformation. Ne me dit pas que le palier 1 et 3 ne sont pas éloigné. 

dalome   le   19/12/2014

Goku triple n a pas éliminé vegeta*

dalome   le   19/12/2014

Ce n'est pas aléatoire, ssj1 c plus que x20, meme en kaioken x20, il a pas battu freezer, et apres en ssj1 il y arrive facilement alors que sa puissance de base est encore plus vidée que quand il a utilisé le kaioken x20.
C fixe, mais on a jamais le taux exacte, on peut approximer.
On sait que gotenks ssj1 vaut goku ssj3, donc le multiplicateur de la fusion est juste gigentesque c tout. Bien plus que x20, plutôt x100.
J ai bien prouvé que ton 3.75 etait faux.
Et pour ton vegeta kiwi,ici c pas logique vu que goku kaioken triple avec une puissance de plus de 21000 n a pas éliminé goku en deux secondes.
On n a jamais le taux, mais on sait que pour le ssj1 c x20, pq la fusion ne pourrait pas être bien plus.
C toi qui arrange tout, il y a des trucs logique et des trucs pas logique en même temps.
Quand je compare les systeme de namek et de buu, je dis que c est exponentielle. Les gars augmentent de plus en plus, et de plus en plus vite, 
le ssj2, c pas deux fois plus fort que le ssj1, DONC les paliers ne sont pas éloignés les uns des autres par 1.
 Le palier 2 est bien plus que deux fois au dessus du palier 1.
Le palier 3 à encore plus de difference avec le palier 2.
Donc quand je dis palier 4, cela veut dire encore plus, et c pq on peut inclure de plus en plus de personne dans les paliers et que gotenks ssj3 et gohan sont dans le meme palier malgre leurs différences de puissances.
C pourquoi au début je disait palier 6 au lieu de ssj12. 
Un ssj2 c pas deux fois plus fort que ssj1, donc en fait palier 1 et palier 2 sont très éloigné. Et c est de plus en plus dur de passer de palier en palier, ils deviennent plus large. C pourquoi gotenks ssj1 qui est deja au palier 3 de goku ssj3, ne passe qu au palier 4 en ssj3

lowlow   le   19/12/2014

@Dalome

Déja, tu compare les systèmes de chiffres de la saga namek avec ceux de la saga Buu, c'est pas du tout la même échelle don on peut pas comparer.

Ensuite, tu me dis que rien n'est fixe comme ça on peut ren calculer...
Sauf qu'au bout d'un moment t'es quand même capable de comprendre que les personnages de base qui servent a faire les calculs sont pas si éloignés que ça les uns des autres. Donc si tu choisi aléatoirement de mettre x10 au SSJ1, x20 entre SSJ1 et SSJ2 et x30 entre SSJ2 et SSJ3, tu pouras toujours calculer un taux de fusion qui dépand de ces facteurs puisqu'on sait que la fusion en SSJ1 est plus forte que la personne en SSJ3... 

De plus si tu veux utiliser les forces de Namek, Vegeta à 24000 défonce Kii à 18000 en quelques secondes donc on en revient toujours au fait qu'un écart de puissance chiffré n'est pas obligé d'être énorme pour que le perso soit beaucoups plus fort qu'un autre.

De toute façon, a partir du moment ou j'ai écrit mon post pour te dire que ça limitait l'envolé des puissances, je m'attendais à ce que tu me dise qu'il ne faut pas être logique car sinon ça t'arrange pas trop...
Soit on est pas logique et on peut dire tout et n'importe quoi. Soit on essaye de trouver un minimum de règles (j'en ai posé 2...) et on trouve des résultats pas si incohérents que ça...
Encore une fois, dans tous le manga, les nouvelles transfos en SSJ on toujours marqué un palier et je vois pas pourquoi les fusions, aussi puissantes soit-elles, serait plusieurs paliers au dessus du SSJ3 qui est une des 2 nouvelles techniques de puissance de DBZ saga Buu...

Donc c'est forcement un dialogue de sourds... et un dialogue se fait forcement à plusieurs... donc si a chaques fois que j'utilise des arguments logiques pour rationalisé les puissances tu me dis NON NON PAS DE LOGIQUE... on ne peut arriver à rien... on ne pourra jamais être d'accord.

dalome   le   19/12/2014

Oups, j ai écrit trop de messages. Mais j ai a chaque fois des idées qui reviennent.
Merci kopoo, cela fait plaisir d avoir un allié, j avais l impression d etre seul contre tous.
Loic, le but de se débat, c de prouver la puissance de gotenks, j essaye de te convaincre, mais meme si je te convains, je ne souhaite pas que tu arrete ni que tu change ton fan manga, je l aime bien, j ai pas pu laissé passer gotenks, mais j adore l'idée de gohan ssj3 et vegeta mystic, meme le combat avec goku ssj3 qui perd contre gros buu, je n'avais pas fait d histoire. pour gotenks, je préfère voir cela comme une version alternative que tu as voulu et tu as le droit comme c un fan manga, pour moi la seule chose qui excuse la puissance de gotenks, c est que cela permet à l entrainement de vegeta et gohan de ne pas être inutile. Si gotenks avait gagné, ils auraient fait cela pour rien.

dalome   le   19/12/2014

Pour le 3.75, goku baisse sa force exprès, il veut juste montrer à Yakon que en plus des mouvement d airs ou de son aura, il peut en plus éclairer les lieu pour le repérer. Il ne va pas se battre à fond en ssj1 contre un gars qu il pourrait battre en normal.
Gohan ssj a été capable de de tellement baisser sa puissance qu il a pu battre des cambrioleurs, des humains normaux, avec ses poings sans les tuer pour tant il est des milliers de fois plus fort, c comme essayer de ne pas écraser une fourmi. Il n a utilisé du vent que pour renverser la voiture des malfaiteurs. cf. Premier chapitre saga buu

dalome   le   19/12/2014

Si c'est goku qui combat*

dalome   le   19/12/2014

Le combat final, si ca goku ssj3 qui combat, c est juste parceque c le héros, il doit faire le combat final, voilà pourquoi l ennemi est moins fort qu avant, mais assez pour battre les gentils. Si vegeto ssj1 avait gagner contre buu gohan, même si c est le combat le plus puissant de la saga, cela aurait été nul, pas de suspense pour le combat final, vegeto gagne trop facilement. Et buu gohan n aurait pas pu être battu, meme avec le genkidama. C est deja limite contre kid buu.

dalome   le   19/12/2014

Le ssj1 au début de la saga cell il etait aussi impressionnant que goku ssj3 durant la saga buu.
Il n y a rien d etonnant a ce que goku ssj3 ,qui apparaît vers le début et est juste le premier à pouvoir lutter contre le premier gros buu, la plus faible des formes de l ennemi, deviennent obsolète par rapport à gotenks ssj3/gohan/ super buu.
A par buu, les ennemies comme Dabra ne comptent pas, ils sont deja plus faible que les gentils, c comme c20 et c19 au début de la saga cell.
Goku ssj3/gros buu, c le premier combat de puissance egal entre le héros et le grand mechant de la saga dans sa premiere forme, c comme le combat piccolo/cell premiere forme. Ou ce qu aurait été le combat vegeta/freezer premiere forme si il avait eu lieu.

dalome   le   19/12/2014

cell forme super parfait* celui apres son suicide.

dalome   le   19/12/2014

À chaque saga, les gars croient être les plus fort.
Et a chaque fois les puissance deviennent carrément abuser vers la fin.
Les puissances début saga namek et fin namek passent de quelques milliers à quelques millions. 
Et dans les autres sagas, il y a autant de différence entre le début et la fin.
Voilà pourquoi il y a autant de différence entre ciborg c17 et cell forme super parfais avec un niveau ssj2 ou entre goku ssj1 au début et goku ssj1 contre cell.
Et donc il n y a rien d etonnant quand on sait que la saga buu est une saga fan service que akira ne voulait pas faire, que l ennemie est un chewing gum, que le ssj3 existe et n a pas de sourcil avec les cheveux qui poussent. Et donc il n y a rien d etonnant a ce que il y ait autant de différence entre goku ssj3/ vegeto ssj1( et vegeto n est même pas à fond vu qu il peut devenir ssj3 comme goku donc la difference est encore plus gigentesque. Ou autant de différence entre gros buu/super buu et super buu/buu gohan.
C est exponentiel. Car cela va de plus en plus loin.
Sur terre saga sayans, on commence avec raditz puissance 1200 et on fini avec vegeta 18000, goku plus de 21000( il fait meme un kaioken x4 pour le kamehameha donc plus que 21000), et le plus fort, c est oozaru vegeta avec sa force 10x plus grande donc 180000
Sur namek on atteignait deja plus de un million rien que avec freezer forme 2.
Dans la saga cell au moins la centaine de million avec les ssj2.
Et dans la saga buu on abuse carrément avec goku ssj3 qui atteint peut être le milliard et vegeto ssj3 je ne vais même pas estimer.
Et apres la saga buu, ils continuent de sentrainer pour devenir encore plus fort.
Voilà ce qu'est dragon ball, goku en moins de de quarante ans, est passé d un kamehameha qui detruit meme pas une petite voiture, à une kamehameha qui detruit une planete rien que avec environ 20000(18000 pour vegeta) et donc à la saga buu, on a largement dépassé le mot abusé.

dalome   le   19/12/2014

Kaioken et ssj logique, si tu ignore ton 3.75.
Les fusions et les zenkais, pas logiques.

dalome   le   19/12/2014

Mais le kaioken reste le meme. Et goku qui avait moins de 100 000 sans le kaioken arrive avec un zenkai à resister mieux que les autres contre freezer forme final qui est plus que un million.

dalome   le   19/12/2014

Et avant la fin de namek, jusqu au combat contre freezer, les chiffres sont réguliers et plus logique que dans la saga buu, mais on ne fait pas de calculs. Dans namek, la logique des nombres, des calculs, a disparu quand piccolo ou freezer ont une puissance de un million et que les zenkai, deviennent surpuissant et commencent à multiplier les puissances au lieu de juste rajouter 10%.

dalome   le   19/12/2014

Ce n est peut être pas exactement x3 mais c plus que 2x donc cela reste assez juste, et comme le détecteur s est cassé avant la fin, peut être meme que goku a atteint 24000. 

dalome   le   19/12/2014

Et la différence entre normal, un ssj1, un ssj2 et un ssj3 n est pas la meme.
Ici je ne peut rien prouver mais je pense que la difference devient de plus en plus grande, et on sait que chaque transformation n est pas juste deux fois plus forte que la précédente.
Donc gotenks ssj3, nest pas juste 2x plus fort que gotenks ssj2. Si j accepte de croire loic (c pas le cas), et  que il faut le ssj2 et non le ssj1 pour battre gros buu. Cela veut dire que la difference entre gros buu et super buu est a peut près la meme que entre gotenks ssj2 et ssj3, donc la difference reste énorme, pas juste 2x ou3x, plutôt 10x minimum. Et je dit minimum car 10x, c un kaioken x10, et j ai déjà dit que les ssj, c au moins kaioken x20. Et ne me dites pas que le kaioken triple ne fait pas x3 et le kaioken x10 ne fait pas 10x. Sur le détecteur de bulma, quand goku passe kaioken x3, sa puissance passe de plus de 8000, à plus que 21000

dalome   le   19/12/2014

Dragon ball n a jamais été logique dans les nombres, on doit juste croire le manga.
Croire que piccolo plus un gars puissance mille, et un million plus mille cela ne change pas grand chose, peut battre un ciborg.
Et donc croire que la fusion danse est aussi efficace, non, plus efficace que la fusion namek, et croire que c suffisant pour rendre gotenks ssj1 (ou 2) suffisant pour battre gros buu.

dalome   le   19/12/2014

lowlow
Tu n a pas compris dragon ball.
Dans dragon ball, tu ne dois pas chercher de calculs, régularités, de limite, de logique.
Ton 3.75 est logique, je l avais calculé la premiere fois, mais j ai vite compris que il ne fallait pas s y fier. Car ton ssj1 qui vaut 3.75, cela veut dire que ton ssj1 est aussi efficace que un triple kaioken, et sur namek on a vu que le ssj1 est plus efficace que le kaioken x20. Et goku maitrise mieux le ssj1 maintenant. La seul solution, c que goku ne se bat pas a fond et voulait juste montrer qu il pouvait éclairer les lieux.
Pour super buu, personne a par toi ne m a contredit pour sa supériorité sur kid buu, et j ai assez argumenté pourquoi. Meme dans les commentaires quelqu un d autre a mis un graphique de puissance avec kid buu derrière super buu.
Pour vegeto ssj1 c un fait, personne ne m'a contredit, cette fois j ai meme eu quelqu un de mon côté.
Pour shibitô, on s en fiche, il ne combat jamais, il peut être super fort, mais pas assez pour super buu, ou peut être parcequ il est moins expérimenté que vegeto, il risque de se faire absorber, mais on s en fiche on doit l ignorer.
Pour gotenks, on ne doit pas faire de calcul, goku dit que gotenks ssj1 (ou 2) sera suffisant, on le croit, on a de bonnes raisons de le faire, et on voit la super vitesse de gotenks ssj1 quand il fait plein de tours de la terre en quelques secondes. On doit donc juste accepter que gotenks ssj1 (ou 2) bat gros buu et que l effet de la fusion danse est surpuissante comme goku a dit et que la fusion est donc plus efficace que deux transformations de ssj.
Et si gotenks ssj1 (ou 2) peut battre gros buu, cela prouve que en ssj3 il est encore bcp plus puissant, bcp plus puissant que gros buu et goku ssj3, et donc cela prouve que super buu et tout aussi superieur aux deux.
Et les potalas sont plus fort, que la danse, il faut juste accepter cela. Un gogeta ssj1, ce serait deja abusé qu il ait la puissance de gotenks ssj3 ou gohan, alors qu il batte buu gohan en ssj1 c impossible, voilà pourquoi on a les potalas qui augmentent encore plus que la danse, et voilà pq vegeto ssj1 peut battre buu gohan en ssj1.

dalome   le   19/12/2014

Vegeto ssj bat buu gohan les doigts dans le nez, il est pas juste un peu plus fort que goku ssj3. Et shibitô aussi est peut être auusi fort voir plus que goku ssj3, mais c est moins que super buu, et il risque de se faire absorbe. Shibitô a peut être meme la force de vegeto normal, mais comme il ne peut pas devenir ssj, il ne peut pas devenir plus fort.
Et le coefficient entre ssj1, ssj2 et ssj3 nest pas le meme, cherche pas une régularité. C exponentiel.
Et oui, la force des potalas est démesurée.
Le coefficient multiplicateur entre une transformation ssj, une fusion danse et les potalas ne sont pas les mêmes. Dans cet ordre, c du plus au plus efficace. C le fait que tu n arrive pas à imaginer qu on puisse être bcp plus fort que un ssj3. Goku ssj3 est plus fort que gogeta normal ou pas loin, et gogeta ssj est au moins du niveau de gohan. Mais vegeto normal est deja plus fort que gohan.
Tu veux absolument les persos moins fort que tu a osé dire super buu moins fort que goku ssj3. Gros buu a le niveau de goku ssj3 et super buu est deux fois plus fort que gros buu.
Et comme kaioshin, goku et vegeta sont deux des trois top de cet univers et se sont des rivaux, voilà pq cela a cree le perso le plus puissant.
Voit plus grand.
La puissance normal de vegeto est bien au delà de celui de goku ssj3, meme au dessus de gohan. Et gotenks ssj3 est plus proche de gohan que de goku ssj3.

kopoo   le   19/12/2014

il faut quand meme avoir un gros probleme pour penser que Kid Buu est superieur a Super Buu !!

Dans le manga original (et non l'anime) on dit certe qu'il est plus dangereux mais on ne dit pas qu'il surpasse super buu !

Goku a dit a vegeta qui'ils n'avaient aucune chance si ils allaient combatre super buu !!

Pourtant lors de la transformation de super buu en kid buu vegetta dit " sa puissance a baissee"

Donc oui kid buu est moins fort que super buu et c'est pour ca que goku et vegeta l'afronte tour a tour sans savoir que c'est un malade mental !

Et pour ceux qui pensent encore que Kid buu est superieur a Buutenk et Buuhan, vous avez vraiment de serieux problemes sachant que Buuhan le dit lui meme que c'est sa forme la plus forte !


Bon en meme temps je ne pense pas que le dabat va s'arreter, ca doit etre un des plus gros debats de DBZ sur le net concernant les puissances de Buu !

Continu le manga il est super ! Hate de voir le nouveau vegeta et la tronche de Gohan lorsqu'il va s'en rendre compte !

lowlow   le   19/12/2014

@dalome

je n'ai pas fait du troll

je te dis

Goku SSJ = 3000
Yakon = 800

A partir de là tu peux faire des calculs mathématique en posant des valeurs pour Goku / Vegeta, Kaioshin / Kibito et Goten / Trunks... afin de déterminer les taux de SSJ et de Fusion

Et en utilisant les faits suivants sur lesquels tu sembles d'accord : 

Vegetto SSJ > Goku SSJ3
Shibito < Goku SSJ3

Avec ces deux constats tu peux déterminer un taux min et max pour la fusion.

J'ai volontairement mit Goku à un niveau plus faible qu'il devrait (800) pour avaoir un multiplicateur SSJ maximum car le multiplicateur SSJ fait partie de l'équation pour calculer le taux de multiplication min et max de la fusion potala...
J'ai également choisi des valeurs faibles pour Kaioshin et Kibito afin de maximiser le coefficient de fusion et calculer un Vegeto surement plus fort qu'il ne devrait être...

Et comme tu as pu le voir, je ne trouve pas un Vegeto supérieur à un SSJ4... et la puissance de Gotenks SSJ3 est erroné même si on considère Trunks et Goten très faible (moins de 500) ce qu'il ne sont pas...

Après si tu comprends rien au maths c'est pas ma faute...

Mais ceci n'a que pour but de te montrer à quel point tu t'emballes trop sur la puissance des persos et que plusieurs persos peuvent donc être d'un niveau plus proche que tu ne sembles le croire.
Ca veut pas dire qu'on trouve Gotenks SSJ3 moins fort que Goku SSJ3 mais on peut voir que Vegeto SSJ est certes fort mais pas démesuré. Ca permet de trouver un ordre d'idée de Super Buu normal qui serait à mi chemin entre Goku SSJ2 et SSJ3 et donc Gros Buu est bien moins fort que Goku SSJ3... etc..

Et pour le coups, tu peux modifier les chiffres comme tu veux, tu seras toujours bloqué par les 2 premiers qui sont que Goku nomal est au moins plus fort que Yakon à 800 et qu'il est à 3000 en SSJ donc tu peux pas me sortir un Goku à 5 pour tricher... Pareil pour Kaioshin, il peut pas être
en dessous d'un certain chiffre qui se calcul. Si comme tu le dis il a la puissance de C-18, tu dis que c'est aussi la puissance de Goten / Trunks SSJ1 a peu près. Donc Goten et Trunks sont limité par le chiffre que tu donne à Goku et tu peux calculer le SSJ en utilisant le multiplicateur calculé avec les valeurs de Goku... donc tu seras toujours dans les même gamme de valeur que j'ai utilisé et tu trouveras jamais un Vegeto plus grand que celui que j'ai calculé...

dalome   le   19/12/2014

Comme goku ssj3

dalome   le   19/12/2014

Et gotenks ssj2 bat gros buu

dalome   le   19/12/2014

Donc peut être que je me trompe et que gotenks ssj1 peut pas battre gros buu, mais il le peut en ssj2.
Donc avec ce débat, on arrive entre nos deux estimations d origines.
Je disais que gotenks ssj1 valait un ssj3.
Tu disait qu il valait un ssj1. 
Finalement gotenks ssj1 vaut un ssj2 et en ssj2 il vaut un peu plus que un ssj3.

dalome   le   19/12/2014

Et si goku parlait de ssj2, en tout cas pas ssj3 tu a bien vu que goku n arrivait pas a y croire quand il a vu gotenks ssj3, et que comme jai dit que goku ne s est pas trompé dans son calcul et j ai dit pq, alors le gotenks ssj2 du manga original ET celui de ton fan manga qui est encore plus fort devraient les deux gagner en ssj2 contre gros buu. Goku pouvait difficilement prévoir que les petits apprendraient le ssj2 en quelque jours(2jours) mais le ssj3? Et ils devaient apprendre la fusion en plus, pas le temps pour entraîner le ssj2 et le ssj2 est plus dur à apprendre qu une danse.

dalome   le   19/12/2014

Car au début pour la phrase de goku, on parlait bien les deux de gotenks ssj1.

dalome   le   19/12/2014

Aussi, tu dis ce qui t arrenge pour ce que a dit goku. 
D abord tu traite goku de menteur ou de débile car il a cru que gotenks ssj1 pouvait vaincre buu et il avait tord.
Et quand je te répond pq goku n a pas tord, tu m'accuse que c moi qui accuse goku de débile, car en fait, tout d un coup, il ne parlait pas de gotenks ssj1 mais de gotenks ssj3, alors qu il n avait aucune raison de penser que les petits pouvaient devenir ssj3. Il etait deja impressionné de savoir qu ils pouvaient devenir ssj1 alors ssj3.

dalome   le   18/12/2014

Gotenks normal plus faible ou égal que/à gohan ssj? Je ne suis pas d accord, ni pour le ssj. Si tu dis gotenks normal egal gohan ssj2, ici je suis d accord. C assez fort pour s enfuire contre buu seul, il n y avait pas de piccolo. 

dalome   le   18/12/2014

Il aurait pu aussi tier les deux petits et absorber directement gohan, mais il a préféré affronter gohan en combat.
Gohan le lui dit, si tu voulais être plus fort, tu aurais dû m'absorber, et buu lui a dit qu il avait promis à gohan qu il l'écraserait par la force.
Et encore,super buu ne savait pas tout pour gohan. il y a deux moment où gohan a augmenté sa puissance,
Juste apres que super buu a tué les derniers terriens
Et quand la fusion des petits s est fini et que kaioshin lui a dit que c etait fini.
Super buu etait au courant pour la première fois. Mais cela avait été rapide, super buu ne savait pas qui possédait cette puissance, et comme à ce moment gohan n etait pas encore au maximum de son augmentation de puissance, super buu a combattu gohan pour vérifier la vrai puissance maximum de son gohan. Il savait qu il devait préparer une stratégie. Par contre il ne savait pas que gotenks maîtrisait le ssj3, si il avait absorbé gotenks en ssj1, dans la salle, non seulement il n aurait pas été sur que cela serait suffisant, ni que gohan arriverait sur terre avant la fin de la fusion. Et donc il n'a pas absorbé gotenks ssj3 tout de suite, il n avait pas encore senti la vrai puissance Max de gohan, il devait calculer si pour battre gohan, absorber gotenks ssj3 serait suffisant meme avec le temps limité pour vaincre gohan. 
Si c est suffisant, il absorbe gotenks et s amuse, soit c pas assez et tant pis il absorbe gohan, ou comme gohan l a dit, il aurait pu en se faisant exploser, produire une explosion suffisante pour détruire la terre et tuer gohan.
 Et si il navait pas senti gohan, soit gotenks maîtrisait que le ssj1 et restait bloqué dans la salle, soit il maîtrise le ssj3 et ne pouvant pas gagner de manière normal en combat, il absorbe gotenks ou se fait exploser.

  le   18/12/2014

Dans le manga officiel :  kibito < piccolo < kaio shin = ( environ goten ssj = ( environ ) trunks ssj < gohan < végéta < goku < gotenks < Gohan ssj < dabra < végéta ssj < goku ssj < Gotenks ssj < gohan ssj2 < végéta ssj2 < goku ssj2 = ( environ) majin végéta <  gros buu < goku ssj3 < kid buu < Super buu < Super buu piccolo < gotenks ssj3 < Gohan ultime < Super buu gotenks < Super buu gohan < Super vegeto .

dalome   le   18/12/2014

non il s'amuse pas, il se fait éclaté, il a failli mourir meme en sachant pour gohan, mais apres que la fusion ait fini, comme il savait que gohan arrivait et comme  il savait qu il pourrait pas gagner non plus, il n a pas tué les deux petits, au contraire il a attendu gohan, puis apres avoir vérifié la puissance de gohan, il s est enfui, en attendant que les petits puissent re fusionner pour les absorber. Il n aurait pas pu battre gotenks, mais il aurait pu l absorber la premiere fois, il n a pas besoin d être puissant pour absorber quelqu un, il a meme absorbé gohan apres. Seul vegeto qui savait pour les absorbation a pu se préparer pour le bouclier, gotenks ssj3 ne connaissait que buu pouvait absorber et il s est fait avoir, si il avait su, buu ne l aurait pas surpris et gotenks aurait pu contrer aoi en évitant ou avec son propre bouclier, vu toutes les techniques farfelues( fantomes) qu il a inventé, il peut bien faire un bouclier, meme kaioshin du Sud dans dbm a fait un bouclier contre gros buu et pourtant k du sud n est pas vraiment plus puissant que gros buu. Et tu fait partit de l équipe de dbm donc tu ne peut pas me contredire, ou alors amène salagir.

Par contre si je ne suis pas daccord pour ce fan manga et la puissance de gotenks,sache que j adore ton roman DBM. 
Pour la puissance que tu dis pour gotenks, je crois que tu confond avec l époque DBM 20ans apres. Ici, le rapport de force entre goku/vegeta et gotenks est le meme que tu dit, apres tous, sans ssj4, vegeta et goku ont continué à s entraîner pendant 20 ans espérant meme dépasser gohan. Donc ici, oui goku ssj3 vaut gotenks ssj3, vu que ce dernier ne s est jamais entraîné. Et 20 ans, c est la même période de temps que entre le combat contre le premier demon piccolo et la saga buu, tu as vu comme leurs puissance a augmenté depuis sans li te et de manière exponentielle, pourquoi leurs puissance ne pourraient pas continuer à augmenter à la même vitesse?

Loic Solaris   le   18/12/2014

aaah ce sont les crochet qui font deconner les commentaire... lol

goku ssj3 inferieur a gotensk ssj3 inferieur a super buu.

Loic Solaris   le   18/12/2014

non gotensk n'a pas battu super buu.
Les deux sont je suis d'accord, plus fort que goku ssj3. 

gokussj3 
					

dalome   le   18/12/2014

Dans dragon ball il n y a pas de limite. 

Loic Solaris   le   18/12/2014

oh si super buu il est fort. puisque finalement il s'amuse avec gotenks ssj3. il le dit lui meme, il se battait en attendant plus fort que gotenks : gohan.
ton probleme a toi c'est que t'es juste bloqué sur UNE bulle de son goku, sans regarder ce qu'il se passe en combat ensuite... c'est dommage.

dalome   le   18/12/2014

monclube=donc
dsl le correcteur ortho de mon ipad.

dalome   le   18/12/2014

limite maximum*

dalome   le   18/12/2014

Tu a choisi comme les autres une li te maximum de puissance car tu ne veux pas croire que les puissances peuvent aller bien plus loin que goku ssj3 qui est en fait tres faible comparé aux differents super buu. Il peut resister autant que gotenks ssj1 contre super buu,monclotube pas grand chose. Et meme kid buu qui est plus faible que super buu, a fini son combat contre goku sans être un peu fatigué et il a même réussi a battre encore plus facilement gros buu sans transpiré. Donc kid buu meme apres avoir affronté deux types de niveau ssj3, il rigole encore. Donc kid buu qui est plus faible que super buu bat goku ssj3 facilement, et gotenks ssj3 qui devrait selon toi avoir la force de goku ssj3 a battu super buu.

dalome   le   18/12/2014

C le fait que tu ne peut pas imaginé super buu si fort ton probleme. 
Kid buu bat gros buu en rigolant et super buu a au moins autant de difference avec kid buu. Super buu est deux niveau de buu plus haut que gros buu.

Loic Solaris   le   18/12/2014

mais non tu ne comprends pas.

Goku parle d'un guerrier qui pourra combattre majin buu. ce guerrier c'est Gotenks point barre.

SSJ, 2 ou 3 on s'en fou completement. goku a raison : la fusion apporte un guerrier formidable. et il avait raison : gotenks parvient effectivement à faire un peu jeu egal avec super buu. 

c'est tout. il n'y a pas a parlé de ssj1 2 ou 3, le fait est que gotenks ssj3 tient juste tete a super buu, super buu qui est a peine plus fort que Majin Buu (a peine plus fort car c'est le meme type, mieux taillé pour le combat, et + mechant, c'est tout. ça ne peut pas apporter une difference enorme de puissance.)

dalome   le   18/12/2014

Et donc comme tu l a dit, loic, TU as tord.

dalome   le   18/12/2014

Et je ne parle pas du ssj3, ici il pouvait pas imaginer qu ils en etaient capable. Mais d apres ce que tu as dit, si Goku a pensé au ssj2, cela veut dire que le ssj2 peut battre gros buu, et le gotenks de ton fan manga qui est plus fort que l original aurait du gagner.

dalome   le   18/12/2014

goku n est pas devenue ssj2 contre cell, séul gohan a pu. Et la colère de gohan qui augmente sa puissance et lui a permis de se transfomé, lui est propre. Tout les ssj1 ne peuvent pas devenir ssj2 comme de rien, il faut de l'entraînement, Goku a sentit la puissance du ssj2 entrain de se révéler chez gohan, mais il ne l a pas senti chez les deux petits, pas en deux jours.

Loic Solaris   le   18/12/2014

et tu as tord. 

ok on peut arreter les debats ici ^_^

merci de suivre mon histoire ça me fait plaisir !
j'espère que la deuxième partie vous plaira !  

dalome   le   18/12/2014

No. Il nest pas juste un peu plus fort. Il resiste gotenks ssj3 et gros buu et kid buu sont plus faible que gotenks ssj1 et en tout cas ssj2. Et j ai dit pourquoi gotenks etait aussi puissant que je le dit.

Loic Solaris   le   18/12/2014

non il parle pas de ssj1, ce sont des saiyans, bien sur qu'ils peuvent aller au dela du ssj1 s'ils ont la puissance -_-. et c'est toi qui dsit que goku est pas bete ! pourquoi là il le serait ??

au cell game, goku connait pas le ssj2 mais sait que gohan peut atteindre quelque chose.
ici, goku connait le ssj2 et 3, et il penserait que gotenks serait incapable d'y parvenir ??

ton argumentation ne tient pas...

dalome   le   18/12/2014

Évidemment qu il parlait en tous cas pas de gotenks normal, mais si gotenks normal etait moins fort que un ssj1, il se serait fait tué par buu la premiere fois, mais il a survécu, il s'est fait défoncé comme un ssj2. 

Loic Solaris   le   18/12/2014

super buu EST juste un peu plus fort que Kid Buu.

dalome   le   18/12/2014

Bien sur qu il parle du SSJ1, c le niveau Max de transformation des petits, ils ne maîtrisent pas le ssj2 donc la fusion non plus, et quand il voit gotenks ssj3 sortir de la salle du temps depuis la boule, goku est super étonné du fait qu il aient réussi à maîtriser un truc en quelque jours alors que cela lui a pris des années. Meme le ssj2 il pouvait pas être sur, il etait seulement sur pour le ssj1

dalome   le   18/12/2014

Voilà pourquoi il faux considère que super buu, n est pas juste un peu plus fort que kid buu, et que gotenks ssj3 nest pas juste un peu plus fort que goku ssj3, la difference est plus énorme.

Loic Solaris   le   18/12/2014

@ dalome : Goku ne parle jamais de Gotenks SSJ1. il parle de Gotenks tout court. Gokû s'en fou de savoir si Gotensk bat majin buu en ssj1 2 ou 4005, et remarque bien qu'il ne s'etonne pas quand il voit gotenks SSJ3.

ton interpretation a ce moment te fait du coup réaranger l'ordre de puissance. en effet, si gotenks ssj1 est si fort, pourquoi en ssj3 il est si nul ? la difference entre goku ssj1 et 3 est enorme. pourquoi celle de gotenks serait si faiblarde ? 

@dimiblaster : je ne sais pas. tu essaye de copié coller quelque chose et ça marche pas ?

dalome   le   18/12/2014

Dimiblaster
Pq ton gotenks il a en normal la puissance dun normal plus faible que goku normal et en ssj3 il bat super buu qui est plus fort que goku ssj3, cela prouve que en fusion le niveau de base est plus fort.

dalome   le   18/12/2014

Dimiblaster
Encore loupé^^
Et gotenks normal il vaut un ssj2.

dimiblaster   le   18/12/2014

Dans le manga officiel :  kibito < piccolo < kaio shin = ( environ goten ssj = ( environ ) trunks ssj < gohan < végéta < goku < gotenks < Gohan ssj < dabra < végéta ssj < goku ssj < Gotenks ssj < gohan ssj2 < végéta ssj2 < goku ssj2 = ( environ) majin végéta <  gros buu < goku ssj3 < kid buu < Super buu < Super buu piccolo < gotenks ssj3 < Gohan ultime < Super buu gotenks < Super buu gohan < Super vegeto .

dimiblaster   le   18/12/2014

Sa marche pas sa mnrv 

dalome   le   18/12/2014

Donc ton x3.75 il disparaît.

dimiblaster   le   18/12/2014

Dans le manga officiel :  kibito < piccolo < kaio shin = ( environ goten ssj = ( environ ) trunks ssj < gohan < végéta < goku < gotenks < Gohan ssj < dabra < végéta ssj < goku ssj  
					

dalome   le   18/12/2014

Lowlow, juste un truc...tu les sort d ou des chiffre? A part Yakon et goku ssj, il n y a aucun chiffre dans la saga buu. Ici tu fais juste du troll en sortant des chiffre de n'importe ou. Et kaioshin et Kirito n ont sûrement pas la meme puissance. Et goku normal n est pas 800, il est plus fort que Yakon, il a réussi a le toucher meme dans le noir et ensuite pour faire plus rapide, il l a fait exploser avec sa puissance au dessus de ssj1. Et si il n etait pas dans le noir, il gagnerait en normal, pas besoin du ssj1 pour éclairer les lieus

lowlow   le   18/12/2014

Dans la saga Buu on a deux valuer de puissance :

Goku SSJ = 3000
Yakon = 800

En partant du principe que la transfo SSJ est une multiplication, il te rest juste a choisir la puissance de Goku normal.. qui résiste aux attaque de Yakon à 800 donc peut être tu peux mettre Gou à 800...

Goku = 800
Goku SSJ = 3000
Donc SSJ = x3.75

Si Goten et trunks sont moins fort (ce qui est le cas) tu peux mettre Goten et Trunks à 500
Si Kaioshin est au niveau d'un cyborg, soit Goten ou Trunks en SSJ tu obtien Kaioshin = 500*3.75 = 1875

On sait aussi que Kibito est assez fort pour que Gohan se demande s'il ne devra pas risquer d'uitliser le SSJ donc on va dire qu'il est aussi vers 1875... puisque Gohan est supérieur à Goten et Trunks et que Kibito devrait être plus fort... mais bon ici on cherche les minimums...

Et après tu sais que Shibito est moins fort ou egal a Goku SSJ3 et que Vegetto est plus fort que Goku SSJ3

Goku : 800
SSJ1 : 3000
SSJ 2 : 11250
SSJ3 : 42187.5

Kaioshin : 1875
Kibito : 1875

Donc Shibito = (Kibito + KS) * Fusion < Goku SSJ3
Fusion < 42187.5 / (1875 + 1875)
Fusion < 11.25

Vegeto SSJ = (Goku SSJ + Vegeta SSJ) * Fusion > Goku SSJ3
Fusion > 42187.5 / (3000 + 3000)
Fusion > 7.03125

Vegeto SSJ (max) = (Goku SSJ + Vegeta SSJ) * Fusion(max)
Vegetto SSJ (max) = (3000 + 3000) * 11.25 = 67500

Buu Gohan (max) est inférieur ou égal à Vegeto SSJ (max)
Gohan (min) est supérieur à Goku SSJ3
On obtient donc que
Super Buu (max) = Buu Goahn (max) - Gohan (min) = 67500 - 42187.5 = 25312.5

En continuant ainsi, on se rend compte que le SSJ3 de Gotrunks devrait ête un SSJ2... car si tu prend Goten et Trunks à 500 et que tu leur applique le minimum de fusion calculé qui est aussi en vigueur pour la fusion danse puisque Gogeta SSJ est supérieur à Goku SSJ3, tu obtiens un Gotenks SSJ3 à 370788.5...

Et j'ai utilisé 2 valeurs sure et d'autre valeurs qui sont relativement possible. Si vous recalculez en mettant Kaioshin et Kibito à 800 comme Yakon, Vegetto SSJ1 arrive seulement au niveau de Goku SSJ4 et là ce serait abusé sur le faible niveau donné à ces deux persos...


dimiblaster   le   18/12/2014

Pk sa marche pas ??

dimiblaster   le   18/12/2014

Dans le manga officiel :  kibito 
					

  le   18/12/2014

Dans le manga officiel :  kibito 
					

dalome   le   18/12/2014

Goku a meme été capable de prédire le ssj2 de gohan, et à la fin, même si gohan a failli échouer, il s est finalement transformé. Donc goku avait bien raison quand il affirmait que gohan avait un pouvoir caché superieur qui ne demandait qu'à être révélé.

HELL_DOC   le   18/12/2014

Wow ! Vous êtes inépuisables sur le sujet des niveaux de puissance qui dure depuis le début de ce fanmanga. Vous pensez que Toriyama s'est autant creusé la tête? Non vraiment j'aime beaucoup DB mais il y a juste des incohérences comme dans tous les shonen. L'auteur fait son histoire et s'arrange avec le lgoqiue pour que ce soit "cool". Ensuite c'est naturel que quand on est fan on n'accepte pas ces petites erreurs car au fonds on a envie d'y croire et ces erreurs cassent le truc.

dalome   le   18/12/2014

On voit rien
Sinon... Voici la différence entre les origines de nos deux opinions.
De votre côté, par que vous vouliez que gotenks ssj1 soit moins fort que gros buu, non, meme moins fort que un ssj2, pour trouver une raison de expliquer cela, vous avez décidé de de nier toute l expérience de goku, de le rendre moins intelligent, et de croire qu il avait tord. Vous avez changé goku, pour vous arranger.
De mon côté, je dit que gotenks ssj1 est plus fort que goku ssj3 et gros buu, parce que goku, l' a dit, non parce que JE voulais que gotenks soit absolument plus fort qu'eux, mais parce que goku, le vrai, celui qui sait sentir les force, le génie qui a apris le ssj3 tout seul, celui qui a au moins trente ans d expérience de combats, celui qui a vu cette technique au paradis exécuté par des metamols, il n a pas seulement apris la danse et la théorie, il a vu les metamols faire la technique et il a vu la différence entre la puissance de metamols de bases et des metamols fusionné, CE Goku a dit que gotenks ssj1 serait suffisant pour battre gros buu, c est comme si le manga lui meme affirmait la puissance de gotenks et voilà Pourquoi, je sais que gotenks ssj1 a cette puissance. 
je ne fais pas confiance à goku parceque je veux que gotenks ssj1 soit plus fort que gros buu.
Je dis que gotenks ssj1 est plus fort que gros buu parceque je fais confiance à goku et j ai de bonnes raisons de lui faire confiance. 
Vous avez nié toute la connaissance de goku et avez DECIDE qu'elle n' existait pas.

dimiblaster   le   18/12/2014

Bonjours je vais vous expliquer les puissances des persos de la saga buu ici (dans le manga écrit)
Kibito 
					

ilouze   le   18/12/2014

Sinon, quand Trunks a remarqué que les C-17 et C-18 du passé sont plus forts que ceux de son présent quand la bande se fait démolir sans vergogne alors que dans son époque ils pouvaient se défendre un petit peu, il a débattu pendant des pages ? Non ! Il a fait avec !

dalome   le   18/12/2014

Meme si sa force etait suffisante pour battre gros buu, il avait juste pas assez de temps*

dalome   le   18/12/2014

Que gotenks devienne ssj3 et re dépasse super buu*

dalome   le   18/12/2014

Non, il ont juste pas eu du bol que gros buu devienne super buu et dépasse super buu, et ils ont eu du bol que gotenks atteignent le ssj3, que gohan arrive et que les potalas existent.
Vegeta voulait mourir, il vient de tuer des centaines de gens, il voulait emporter gros buu dans la tombe avec lui, et il pensait que goku ssj2 ne changerait rien contre gros buu.
Il a laissé l avenir de la terre aux deux gamins car il savait qu ils etaient plus fort que lui en gotenks ssj1. Imagine si goku avait combattu gros buu jusqu au bout, il lui restait deja meme plus une heure apres 5min de combat, si il avait continué, même si sa force etait suffisante pour battre buu, il aurait du aller au paradis, du coup, on se retrouve sans goku ssj3 et sans fusion du tout, et gohan est sensé être mort, cela veut dire qu il n aurait eu plus personne de taille contre buu.

Loic Solaris   le   18/12/2014

Je suis désolé mais Vegeta qui assome Goku pour affronter seul Majin Buu qui, d'après ce qu'il savait, venait de tuer Gohan, c'est stupide et suicidaire. justement Vegeta s'est suicidé... pour rien ! quel belle demonstration de son experience au combat...

Il en est de meme pour Goku. Il est certe mort, il peut considerer que c'est pas a lui de tuer Buu certes, mais apres la mort probable de gohan, puis le suicide raté de Vegeta, c'est stupide et suicidaire de tout reporter sur deux gamins si, comme il le pensait, il pouvait lui meme mettre fin a la menace.

Ils ont vraiment eu du bol. du bol que gotenks atteigne un tel niveau, du bol que gohan soit vivant et obtienne un super power up, du bol qu'il existe les potalas...

dalome   le   18/12/2014

Comme vous vouliez absolument que gotenks soit mon s fort que gros buu, comme vous le vouliez, vous avez inventé le faite que goku se soit tromper en ignorant totalement l expérience de goku au combat. Comme si goku etait une brute épaisse sans intelligence. Goku et vegeta sont des vétérans, ils sont devenus si fort et ont tellement d expérience, que pour eux, le vaisseau de babidi etait comme un jeu vidéo, meme kaioshin, le dieu des dieu est impressionné par eux. Tout comme goku, vegeta a bien réussi a comprendre la puissance de gros buu, meme avant de savoir que gros buu pouvait se régénérer, il a pensé, et kaioshin, l'a lu dans ses pensé et l'a dit, que vegeta etait pres à mourir, car vegeta savait que pour battre gros buu, il devrait au moins mettre sa vie en jeu, et comme j ai dit, cela est arrivé avant l enchaînement de vegeta et que vegeta transperce gros buu et que ce dernier se régénère. Vegeta voulait affronter gros buu tout seul, malgré son infériorité car il se sentait responsable de la resurection de gros buu, et voulait assumer.

dalome   le   18/12/2014

À un moment, quand goku dit que la fusion dure 30min, piccolo lui dit que c peu, et goku lui répond que 30 min sera assez car l effet de la fusion est surpuissante et que gotenks devrait y arrive en moins de trente minutes.

jimmy62   le   18/12/2014

Loic@

 Goku saga Buu a une expérience immense en combat, et tu dit qu'il se trompe ? Pourtant, c'est pas le genre de gars a ce vanter, il a bien avouer que Cell était plus fort que lui..
Et végéta dit bien que Goku est capable de désintégré Kid Buu, mais Goku répond que Buu ne lui laisse aucun répit.
Imagine alors avec Gros Buu qui est moins fort.
Je suis certains qu'un Kaméhaméha pleine puissance pourrait désintégré Buu.
Et Gotenks a failli gagné dans la salle du temps, mais il a commis l'erreur de brûlé les cellule au lieu de les désintégré, ceux qui prouve que même un gars moins fort peut battre Buu.
TOUT est dans la régénération.  

dalome   le   18/12/2014

Bien sur que j ai compris que tu te foutais de moi avec videl, c pq j'ai répondu avec tenshin han, et avant quand ta dit que Satan etait le plus fort, j'ai répondu que c etait vrai car il est le champion du monde, moi aussi je sais plaisanter.
La régénération, c pas de la magie, c biologique, et cela demande de l énergie, comme pour les namek et cell, mais en plus efficace, mais la régénération nest pas éternelle, c pq gros buu perd contre kid buu.

lowlow   le   18/12/2014

et pour terminer

si tu comprend pas quand je parle de Videl et Ten Shin Han et Satan que c'est pour être absurde, alors je peux plus rien pour toi... c'est juste pour te montrer toutes les conneries qu'on peut dire si on prend un élément sans utiliser la logique...

Tu es d'accord pour dire que la magie de Kaioshin lui permet de bloqué quelqu'un de plus puissant mais tu ne l'intègre pas pour la magie de reconstitution de Buu qui le rend over-cheaté...

dalome   le   18/12/2014

Ca vaut pour toi le dialogue de sourd?

lowlow   le   18/12/2014

Pour ma part je vais arrêter ce débat de sourd car  j'ai déjà passer beaucoups de temps à regarder tous les éléments que se contredisent pour ne garder que les choses les plus logiques et ça fonctionne sans devoir interpréter des truc dans tous les sens... juste en ignorant des dialoques d'estimation de puissance la plus part du temps et en regardant les faits...

Continuez de croire que Vegeto SSJ ou SSJ2 est au niveau de Goku SSJ 5, 6 ,7 ou 2000 si c'est plus crédible pour vous...
Inventez des trucs du genre Piccolo est trop con il croit que Kaioshin est plus fort mais c'est faux alors qu'aucun élément ne vient contredire le fait que Kaioshin pourrait être plus fort... etc...

dalome   le   18/12/2014

Pour prouver quelque chose, il n'y a pas que les dialogue, il y a aussi les combat, les événements.
Sinon t'en shin han est plus fort que cell forme deux vu qu il a pût l arreter.
Et on sait que le corps en chewing-gum de buu n est pas résistant et se fait transpercé. Meme ten shin han a pu arreter une technique de buu gotenks avec un kikoho.

dalome   le   18/12/2014

Goku ssj contre kid buu? Tu parle du genkidama qui utilise la puissance de milliards de gens?

dalome   le   18/12/2014

Quand piccolo demande a goku pq il a pas essayé d utiliser sa puissance Max, si c'était un probleme d'énergie ? Goku lui répond que non, c juste que en temps que mort, il a pas le droit de tuer buu, et que comme il ne sera plus la apres, mieux vaut laisser les jeunes le remplacer pour le futur.
Et il repete cette raison contre kid buu, en précisant que en fait il aurait pu battre gros buu.
Kaioshin en temps que Dieu superieur, à une magie, meilleur que piccolo, mais pas sa puissance, c pourquoi il a pu immobiliser gohan ssj2 qui lui était largement superieur.

lowlow   le   18/12/2014

Je pense aussi que Sporovitch est plus fort que Dabla et donc Videl doit être au niveau de Gohan SSJ2...

Et puis, Ten Shin Han coupe Buu Gotenks en deux donc il est plus fort donc il bat Gotenks SSJ3...

Et puis vu que Goku peut créer une attaque capable de tuer Kid Buu en utilisant que le SSJ alors Goku SSJ est plus fort que Kid Buu donc Goku SSJ3 pisse à la raie de Mystic Gohan...

Je continue ou bien... ?

dalome   le   18/12/2014

J ai bien dit que contre cell, goku comptait sur le ssj2, meme si cela n avait pas encore ce nom, il savait gohan ssj1 pas assez fort.
Si majin buu pouvait sentir les forces, il aurait attaque le palais de Dieu plus tôt quand avec babidi il recherchait les deux petits et piccolo. Et pourtant super buu les sent alors qu ils ne se battent pas. Comme avec majin buu, ils savaient qu il ne pouvait pas sentire les forces, ils n ont pas pris la peine de cacher leurs forces, sans compter les femmes comme chichi et videl qui ont une force, meme petite mais qui ne savent pas la cacher.
Quand goku dit a gohan de se préparé, c parce que super buu est sorti de la salle mais pas gotenks, donc il pense que gohan est le dernier en course, mais deux seconde apres gotenks sort en ssj3 et fout lla pâtées à super buu, malheureusement ils prennent trop de temps, la fusion s annule et gohan arrive pour les sauvé.

lowlow   le   18/12/2014

De plus, Goku dit aussi ne pas penser être cpable de battre Gros Buu quand il discute avec Piccolo a propos du SSJ3... et pourtant il tient tête à Kid Buu...

Gotenks normal dit qu'il peut battre Gros Buu et on connait le résultat...

Quand il s'agit de leur propre puissance les sayens sortent pas mal de connerie je pense...


Shibito est surement un sayens et dit aussi une connerie quand il dit que Kid Buu est plus fort...

Donc au final on en revient toujours au même, les dialoques de dbz sont de la connerie et c'est Satan le plus fort...

lowlow   le   18/12/2014

Quand va tu intégré qu'être capable de casser le nez de Buu ne sert à rien car il faut être énormément plus fort pour le désintégrer en un coup... Goku sais qu'en SSJ3 il n'en est pas capable mais à la fin lui et Vegeta son trop fiers pour continuer à utiliser la fusion, ils veulent tuer Buu par eux même.

lowlow   le   18/12/2014

Aucun éléments ne prouve que Kaioshin est au niveau d'un cyborg alors qu'il y a des éléments qui peuvent montrer que Kaioshin est plus fort que Piccolo mais tu choisi la solution la moins ettayé... c'est quand même fou...

dalome   le   18/12/2014

C toi qui a mal compris la bulle, et il n y a pas que la bulle. Moi aussi jai utilise la bulle ou goku dit ne pas pouvoir battre super buu, mais apres il affronte kid buu alors qu ils aurait pu fusionné, mais kid buu est moins fort alors goku préféré le ssj3.
Si il a une chance de le battre en ssj3, pourquoi il irait gâcher sa vie inutilement en fusionnant éternellement avec vegeta?

Loic Solaris   le   18/12/2014

Effectivement, Gotenks n'aurait jamais vaincu Majin Buu ou super buu. on est d'accord là-dessus ?
Pourquoi Majin Buu, un gars si puisant et magiquement créé, ne peut pas sentir les puissances... et que ses formes suivantes le peuvent tout à coup ?

Goku a envoyé Gohan mais quand piccolo l'engueule, il se rend compte qu'il s'est ptet trompé. ils ont eu de la chance que Gohan s'enerve effectivement.... sinon c'était foutu.
Goku sait pendant le combat gotenks/Buu, que gotenks ne gagnera pas, car il dit à gohan, qui a bientot fini d'etre mystic : "gohan prepare toi c'est bientot ton tour". Goku sait que la fusion va se terminer et que gotenks n'aura pas gagné.

Goku ne resiste pas mieux seul que avec 2ssj2 dans DBD contre majin Buu. meme s'ils se prennent des coups dans DBD, ils sotn pas sur le point de mourir non plus hein. ils arrivent pas à l'avoir, Majin Buu leur fou des coups, mais c'est pas un bain de sang non plus.

lowlow   le   18/12/2014

Je tiens aussi a rappeler que Super Buu n'est pas forcement beaucoups plus fort que Gros Buu. Piccolo dit juste qu'il a plus de vice et que son corp est fait pour le combat avant de se rendre compte qu'il peut détecter les forces.

dalome   le   18/12/2014

Kaioshin a la puissance de gohan ssj? Lol
Kirito est plus faible que les petit, il est bien plus faible que kaioshin qui a la force d un ciborg et les petits ont la force d un ciborg.

lowlow   le   18/12/2014

@Dalome

tu as déjà expliquer pourquoi Kid Buu < Super Buu normal
je ne me souviens as avoir vu d'élément extraits du manga soutenant tes arguments autre que des interprétations...

moi je te donne une phrase non ambigue qui prend une bulle et pourtant tu réussi pas a l'intégrer...

Parce que la différence de puissance entre les Buu qui permet de dre si oui ou non Goku SSJ3 est largué par rapport à Gotenks SSJ3 s'est quand même assez important pour situer la puissance globale des persos alorq que savoir si Vegeto est SSJ1 ou SSJ2 c'est un détail puisque c'est le perso le plus fort du manga... donc je m'en fou un peu plus.

dalome   le   18/12/2014

Loic solaris
Si gotenks ssj3 avait la même force que goku ssj3, il naurait jamais vaincu super buu, malheureusement la fusion dirait cinq minutes.
Majin buu ne sent PAS les puissance, c super buu qui comprend comment faire et les buu apres lui ont gardés cette connaissance.
 QUOI goku s est trompé? Il a envoyé gohan car il savait pour son pouvoir caché, le ssj2, il a senti dans la salle ce niveau entrain de s éveillé, il a compris que contre cell la puissance caché de gohan etait leurs seul chance de gagner, c pq il a encoyé gohan en espérant que cell pourrait l énerve assez pour que gohan se transforme. Il a dit que aux autres quand gohan se faisait écraser, et quand gohan a tué le premier cell jr, il a dit qu il le savait.
Goku sait estimer les puissance, il savait pour gotenks, 
Gotenks ssj3 nest pas autant éloigné de gohan.
Et goku a resiste plus à 1vs1 contre majin buu dans le manga que à 3 vs 1 dans DBD

lowlow   le   18/12/2014

@Dalome

tu sais lire ou quoi ?

Kaioshin est PLUS FORT que Piccolo saga Buu qui était PLUS FORT que les cyborgs a la fin de la saga Cell...

Donc Kaioshin dépasse le niveau de Goten / Trunks SSJ et se rapproche donc du niveau de Gohan SSJ saga Buu

Donc la fusion potalas de Kaioshin et Shibito est équivalente à la fuison potalas de Gohan SSJ et Goten SSJ par exemple.

Donc La fusion Shibito est supérieure à Vegeto normal...
Donc Vegeto normal est inférieur à Buu Gohan...

C'est quand même fou ça, Vegeta perds face à Gros Buu = Gros Buu plus fort, etc... mais quand Piccoloabandonne face à Kaioshin car il sent sa puissance et qu'il devine qui il est alors c'est juste que Piccolo veutpas se battre... c'est quand même toujours dans le sens ou ça t'arrange...

Après Kaioshin n'est pas au niveau de Goku ou Vegeta SSJ donc tu m'étonne qu'il est impressionné par le SSJ et par le SSJ2...

lowlow   le   18/12/2014

@ Loic Solaris

Si il y a des erreurs d'interprétation du manga original, alors les mecs n'arrivent pas à intégrer les différences choisies dans ce manga...

Pour ma part, à partir du moment ou on me dit que Gros Buu de ce manga poutre Goku SSJ3 alors je sais que seul Mystic Gohan ou Mystic Vegeta pour le coup pourra lui tenir tête...

Mais quand tu explique ça a un mec qui croit que Gotenks SSJ3 est beaucoups plus fort que Goku SSJ3 alors il te dit du grand n'impote quoi du genre Gotenks SSJ1 peut battre Gros Buu...

dalome   le   18/12/2014

Sauf que kid buu nest pas plus fort que super buu, jai deja explique pq, je vais pas le refaire, donc comme kid buu, goku ssj3 est bien moins fort que super buu. 
Il a pas dit que shibitô etait faible, mais il vaut pas buu gohan ou buu gotenk, shibitô, c meme pas vegeto normal, et il faut un vegeto ssj1 pour gagner. La fusion deux deux gars plus faible que vegeta et goku en normal, sont moins fort que vegeto en normal. Le vieux ne voulait pas que shibitô se fasse absorber et que buu devienne encore plus dur à battre pour vegeto ou gotan.
Pour les éclairs, tu n'a rien compris ni au manga, no a mon explication, tu n'a pas voulu comprendre malgré nappa et mon explication. Tout le monde sait que vegeto est ssj1. Toi ton seul argument, c éclair= ssj2 et puis c tout.
Kaioshin a la force d un ssj1 contre les ciborg, voir namek, vu que en pleine forme, trunk et donc goku, etaient capable de tuer freezer en un coup comme les kaioshin. Et ici goku et les autres ne sont plus comparable à avant en ssj1. C pq lorsque kaioshin s'interpose entre goku et vegeta, goku aurait pu le tuer en un coup vu qu il peut tuer un ciborg en un coup, et ici c sept ans apres cell, et il est bien plus fort que contre cell, et encore plus si tu compare à trunk du futur quand ce dernier a tuer les ciborg en un coup.
Kibito nest meme pas un kaioshin, sa puissance est encore plus basse.
Piccolo aurait pu battre kaioshin, il a juste flippé en comprenant que c etait un kaioshin, il a sous estime sa propre puissance et a surestimé kaioshin, comme quand Kaioshin a cru que Dabra serait dur à battre. À un moment vegeta dit à sa goku qu il sont devenu les deux vraiment puissant, au poin que kaioshin, le dieu des Dieu est impressionné par eux et pas le contraire. Piccolo est deja plus fort que un ciborg, il est donc aussi fort que kaioshin.

lowlow   le   18/12/2014

J'aimerais bien savoir quelle "preuves" sont utilisées pour dire que Kid Buu est moins fort que Super Buu de base qui pour rester Super Buu doit conserver en lui Gros Buu qui lui donne encore un peu de "gentillesse" qui est censé diminuer sa puissance d'après les dires de Shibito... avec une phrase sans condition qui dit en parlant de Kid Buu que c'est la fomre la plus mauvaise et qu'il n'a plus de gentillesse qui diminuait sa force... C'EST ECRIT NOIR SUR BLANC.

lowlow   le   18/12/2014

Encore autre chose :

Le vieux Kaio dit a Goku d'aller aider Gohan face à Buu Gotenks alors qu'il empèche Shibito d'y aller, c'est peut être bien parceque Goku SSJ3 peut rivaliser avec Gohan Mystic.

Ensuite il lui dit qu'il pense que ce ne sera pas suffisant et lui donne les potalas. Goku demande s'il faut devenir SSJ avant et le vieux lui répond que c'est pareil s'il l'utilise après la fusion. De plus il dit qu'il "pense" que ce ne sera pas nécessaire mais c'est si Goku fusionne avec Gohan qui est déjà au niveau SSJ3 sans utiliser le SSJ donc s'il fusionne avec Goku, le niveau max de la fusion serait cele de Goku SSJ3 et Gohan équivalent SSJ3 donc bien plus que Goku et Vegeta...

Donc encore une fois, la fusion potalas est certes puissante mais pas démesuré car il faut tenir compte du résultat obtenue par Shibito, et encore une fois il y a un élément qui laisse pensé que Goku SSJ3 n'est pas si faible par rapport à Gohan Mystic. En tout cas Goku SSJ3 serait plus puissant que Shibito qui est la fusion potala de 2 personnes quasiment au niveau d'un SSJ... donc encore une fois ça limite sérieusement l'envolé des puissancess...

Loic Solaris   le   18/12/2014

Pas besoin de debattre plus longtemps. Ce fanmanga se base sur un point de vue, et debattre ne le changera pas, car c'est fait ainsi. j'ajoute que c'st aussi l'avis de la plus grande majorité des fans.

-Majin Buu est inférieur à Kid Buu, lui même est inférieur à Super Buu.
-Gotenks SSJ3 est égal ou un peu supérieur à Goku ssj3, mais les deux sont largements inférieur à Mystic Gohan.
-Vegetto ne se bat que dans l'anime en non-ssj. Dans le manga, il est SSJ de suite. Il n'est PAS SSJ2. 
Gohan VS cell, il a les eclairs sans aura, car il est SSJ2. Vegetto sans aura n'a pas d'éclair donc c'est un SSJ1.
-Gotenks SSJ1 ne vaut rien face à Majin Buu ou Goku ssj3.
-Gotenks SSJ2 de DBD vaut pour l'instant tout juste Gohan SSJ2 pas majin. 

Autres points de vus un peu plus personnels :
-Majin Buu est invincible, il faut etre enormement plus fort que lui pour le battre. 2 SSJ2 et 1 SSJ3 ne sont pas suffisant.
-Goku s'est trompé, il n'aurait pas pu battre Majin Buu, tout comme il ne peut pas battre Kid Buu.
-Goku est bete de laisser goten et trunks gérer la menace, alors que Gohan et Vegeta sont "morts" contre Majin Buu. c'est aussi debile que quand il a laissé Gohan contre Cell.
-Majin Buu sait sentir les puissances.


lowlow   le   18/12/2014

Et puis un autre truc pas très logique : 

Kaioshin (le jeune) est plus fort que Piccolo qui est plus fort que Goten ou Trunks SSJ (puisque Piccolo avait le niveau de C-17 et qu'après il s'est entrainé dans la salle esprit temps). Mais bon Peut etre que Piccolo = Goten SSJ = Trunks SSJ (même si on sait que Trunks est légèrement au dessus).

Kibito son bras droit ne doit pas être super faible non plus donc pas loin du niveau de Piccolo même si c'est en dessous. Mais c'est pas trop important.

Shibito est la fusion de c'est deux là et d'après vos estimation de surpuissance de la fusion potalas, leur fusion devrait être surpuissante... bien plus que celle de Gotenks si on suit la logique que vous utilisez... et pourtant le vieux Kaioshin dit qu'il se ferait butter face à Buu Gohan... Donc c'est qu'il est pas si fort que ça...

Pour rappel, Goku et Vegeta non SSJ sont moins fort que Kaioshin donc Vegetto non SSJ devrait être moins fort que Shibito... ou au même niveau si Kibito est vraiment trop faible...

Mais bon, vous allez inventer un truc du genre : le potentiel des sayens est si grand que ça augmente le niveau de la fusion... et blablabli et blablabla mais sans preuves...

Donc quand vous faites des théories sur le niveau de certains persos, vrifiez que c'est compatible avec les autres... Parce que là, la fusion Vegeto non SSJ qui bat Buu Gohan vient d'en prendre un sacré coup...

lowlow   le   18/12/2014

@Dalome...

Faut arrêter de faire exprès d'interpréter ce que je dis de travers...
Kid Buu est le plus puissant des 3 Buu : Kid Buu > Super Buu normal > Gros Buu.
Et donc, si Goku SSJ3 tiens tête à Kid Buu qui est plus fort que Super Buu normal, alors Goku SSJ3 et Gotenks SSJ3 ne sont pas si éloignés niveau puissance...
Si je m'était mal expliqué, j'espère que là c'est clair...
Le fait que Kid Buu soit supérieur à Super Buu normal implique le reste.

Et comme je le disais, si par exemple tu vois une vidéo d'une voiture qui roule à 50 Km/H pendant 10 minutes et qu'a un moment elle roule à 250 Km/H pendant 2 secondes, toit tu en conclu que la vitesse max de cette voiture c'est 50Km/H... a toi de voir...
Moi je vois des éclairs typique du SSJ2 au moment de la transfo donc c'est incompatible avec SSJ1 donc résultat c'est SSJ2...