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Commentaires sur le manga

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risette   le   2013-12-30 00:00:00

Pour y voir plus clair dans les classes alpha. ^^

Avec un peu d'avance, bonne année à tous mes lecteurs! :D

On se retrouve dans quelques jours pour le chapitre trois!

Appleozix   le   2013-12-31 00:00:00

Salut risette je me permet juste de te dire qu'il y a une légère faute.

Dans la page précédente il est dit que Rigor est un S++ en forme de base hors là tu écris "Full power".
Pour moi full power c'est quand il va se transformer non ?

Je n'en dit pas plus pour ne pas spoil mais je voudrais une confirmation ;) 

jimmy62   le   2013-12-31 00:00:00

y'a une erreur : Freezer forme 1 a 530 000 ? c'est en forme final 100% qu'il a cette puissance, sinon Végéta ne lui aurait JAMAIS tenu tête (et sa voudrait dire que Goku a 180 000 contre Ginue serait presque 4 fois moins fort que Freezer forme 1 lol

Appleozix   le   2013-12-31 00:00:00

@Jimmy62 Voici les forces sorti du dico des forces de dbz : 
530 000 (forme initiale)
800 150 (2eme forme)
870 000 (3eme forme)
1 200 000 (forme final) 

Appleozix   le   2013-12-31 00:00:00

@jimmy62 
Correction je me suis trompé. 
freezer 1ère forme: 530 000 
freezer 2ème forme: 1 000 000 (peut être un peu plus) freezer forme finale 50%: 60 000 000 
freezer forme finale 100%: 120 000 000 
Ce sont les chiffres officiels ;)

lowlow   le   2013-12-31 00:00:00

Ces chiffres officiels sont bidons :
Freezer dit a Nail avoir une force de 530 000 sans préciser en quelle forme.
En 1ere transfo, freezer dit a Vegeta Krilli et Gohn etre a 100 000 (dans l'animé il dit 1 million... erreur).
En forme finale, il dit que Goku est le premier qu'il rencontre a surpasser Ginue donc Vegeta (guérit par Dendé) et Piccolo (fusion avec Nail) sont en dessous de 120 000 qui est le niveau de Ginue d'après Jeece lorsque Goku affiche sa puissance de 160 000.
Sinon, cela voudrais dire que Vegeta arrive sur Namek avec une puissance de 24 000 et fait jeu égal avec Freezer à 530 000 puis après un power up guérit par Dendé il serait assez puissant pour voir les mouvements de Freezer forme finale à environ 1 million... quelle progression fulgurante !!!!!!
Enfin, lors du combat contre Buu, quand Goku affronte Yakon, son niveau en SSJ est évalué à 3 000 kilis. Si on part du rpincipe que kilis représente kilo unités on obtient goku SSJ à 3 000 000. Du coup, la puissance de Goku n'aurait pas énormément augmenté entre la période Freezer et la période Buu... j'y crois moyen...

lowlow   le   2013-12-31 00:00:00

pardon, Goku 180 000 face à Ginue

Piccolo76   le   2014-01-01 00:00:00

Comme le 100.000 de Freezer 2eme forme qui était une erreur de trad de la v1 de chez Glénat. la v2: 1 million et la dernière édition: 1 million.

lowlow   le   2014-01-01 00:00:00

Si le 100 000 de Freezer est une erreur de traduction et qu'il dit vraiment 1 million alors il y a un probleme avec la réplique ou il dit a goku qu'il est le premier a dépasser les 120 000 de Ginue, comme je l'expliquais précédemment. Du coup, peut etre que l'auteur a "mis un zéro" (je ne sais pas si c'est paussible de faire ce genre d'erreur avec les symboles japonais représentant 100 000 et 1 million) de trop et qu'il voulait dire 100 000... ou alors il avait piccolé pendant qu'il dessinait dbz et qu'il ne suivait meme plus ses propres puissances... lol

catchmanga   le   2014-01-02 00:00:00

la version remastérisé est meilleure je trouve sinon c est bien continue

lowlow   le   2014-01-02 00:00:00

Toujours concernant les puissances, Yakon est évalué à 600 kilis (soit 600 000 si on suit le meme raisonnement que j'ai fait pour Goku). Pour le vaincre, Goku lui envoi un surplus d'energie en SSJ2 donc on peut considérer que Yakon est plus fort que Freezer puisqu'il faut un SSJ2 pour le vaincre. Donc si yakon est à 600 000, Freezer 100% à 530 000 est plus plausible que 120 000 000...

kazeii   le   2014-01-03 00:00:00

C'est fous cette fichu manie de raconter des ineptie sur les puissances de dbz ! je finis par me demander si j'ai bien lu le même manga que tout ces personnes .
voici  mon humble avis sur les soit-disant puissances :
freezer sous-forme 1 : 80-85 000
"    "   sf 2 : 110-120 000
"     "  sf3 : 220 000
et enfin Freezer forme final en repos: 440 000

allant plus ou moins à 530 000 à 50% de ces capacités 

et dépassant bien évidemment les 600 000 à 100% 
disons 700 000 (mais bon sa puissance semble instable sous cette forme , donc )

kazeii   le   2014-01-03 00:00:00

la puissance de yakon comparable à frezzer ? lol wtf man ;)

Yakon doit être o niveaux de cell sous sa deuxieme forme (après avoir gober c-17) donc la comparaison de force na pas lieux d'être !

haa, et pour finir ,comme le sujet revient souvent sur le tapis :
ce n'est pas parcequ' végéta raconte qu il est devenus 10 fois plus forts en ce transformant en oozaru qu il faux forcément multiplier sa puissance par 10 !

Sa s'appelle juste une façons de parler ,oui il est devenus 10 fois plus forts ,10 x plus grand ,peut être même 10 x plus  rapide!
mais voyons plutôt cela sous cet angle ,pendant le combat de Vegeta vs Kiwi :

Vegeta est bien 10x plus rapide ,fort ,et puissant que ce cher Kiwi ! est-ce que sa puissance est pour autant égale 
 à 190 000 ? 

ho que non! elle est seulement de 24 000 :)  

donc je serais plus d'avis que la puissance de végéta en ozaaru versus notre amie Goku atteindrais les environs 

de 28 000 ! ce qui est deja sympas 

voila merci ,et dsl pour le romans 

kazeii   le   2014-01-03 00:00:00

ha oui lowlow ,juste pour te rectifier  à nouveaux : 

la puissance de piccolo (pendant le combat versus freezer ) 
est de 130 000 (à fond) je pense ,et celle de vegeta après avoir était guéri  par Dendé ,doit bien avoir atteint les 300 000 pour qu il se sente aussi sur de lui !

donc oui ces 2 la dépasse de loins Ginyu 

mais vu que Frezza en à tuer un (Vegeta),et compte assurément tuer l autre (Piccolo)
pourquoi se donner la peine de les compter ^^  

  le   2014-01-03 00:00:00

@kazeii
Pourquoi Freezer dirait qu'il est impressionné de voir la force de Goku qui est le premier qu'il voit surpasser Ginue (et pourquoi Tori lui aurait fait dire ça...) si Freezer savait que Piccolo était plus fort pour pouvoir rivaliser avec sa 1ere transfo ?

Alors que si on suit ce raisonnement :
Freezer normal : sans importance mais au moins 42 000 puisqu'il eclate Nail
Freezer 1ere Transfo : 100 000, ce qui permet à piccolo de le battre avec seulement 110 000 qui rest inférieur à Ginue
Freezer 2eme Transfo : 115 000 qui surpasse Piccolo
Freezer final 25% : 25% de 530 000 = 132 500 qui dépasse le niveau de Ginue et Vegeta qui est guérit par Dendé pourrait etre à 120 000... 
Freezer à 50% serait à 265 000 ce qui surpasse les 180 000 ~ 200 000 de Goku en kaioken x10 (200 000 car guérit après combat contr Ginue donc power up)
Freezer à 75% (max avant gros muscle) : 397 500 qu'il a besoin pour survivre a l'attaque de Goku en kaioken x20 soit 360 000 ~ 400 000
Freezer 100% : 530 000 qui se fait eclater par goku SSJ qui est plus fort mais on se fou du chiffre qui doit approcher le million

Je trouve ce cheminement plus plausible aussi pour l'évolution de Vegeta :
il est à 18 000 sur terre et après power up -> 24 000
il bat Apple et Doria et se fait eclater par Zarbon, puis power up -> ~ 30 000
il bat Zarbon puis se fait later par Reecoom, puis power up -> ~ 50 000 ~ 60 000
il bat Jeece puis fait jeu égal avec Freezer normal ; c'est là qu'il est impossible que Freezer normal soit à 530 000 sinon Vegeta possède déjà cette force !!!!!
après guérison par Dendé il est environ à 120 000, ce qui est déjà énorme quand on sait qu'il était à 24 000 deux jours avant !!!!!!!!

Quand à Goku, sa force de base reste "ridicule" mais son corp est assez fort pour supporter le kaioken x10 et donc il atteint un niveau astronomique rapidement ; il était environ à 8 000 sur terre et après son entrainement dans la capsule il est à 18 000, x10 = 180 000... je pense que c'est crédible car le power up des sayens (voir Vegeta juste avant) fait qu'il arrive a peu près ou juste au dessus du dernier adversaire qu'ils ont combattu :
Vegeta battu par Goku kaioken x3 = 24 000 -> Vegeta 24 000 sur Namzk !
Vegeta battu par Zarbon ~ 30 000 -> Vegeta ~ 30 000 !
etc...
Donc Goku "battu" par Vegeta -> Goku 18 000 = niveau de Vegeta qui l'a battu ; x10 = 180 000

Pour en revenir à Yakon : Après avoir vaincu Freezer, Goku s'entraine 3 ans avant d'affronter les cyborgs pui 1 an dans la salle spéciale où son niveau en SSJ surpasse celui de Vegeta USSJ !!! donc son niveau est déjà bien au dela du SSJ nécessaire pour vaincre Freezer. Puis il s'entraine 10 ans au paradis, je pense que son niveau de base à encore augmenté puisqu'il surpasse celui de Gohan vs Cell, et il dévelloppe le SSJ2 et même le 3...
Donc Yakon qui est capable d'absorber l'énergie de Goku en SSJ c'est déjà fort.. Moi aussi àa me ferait chier de voir un combat Yakon vs Freezer final et que Freezer perde mais c'est plus plausible que Yakon soit plus fort puisqu'il faut une décharge d'énergie SSJ2 pour l'éclater... Après, Goku en SSJ le surpassait déjà puisqu'il est à 3 000 kilis quand Yakon est à 600... 

risette   le   2014-01-03 00:00:00

Ouaiiiiis j'ai lancé un putain de troll sur ma propre section...-_-
Vous m'excuserez donc de pas avoir tout lu (surtout que les unités ne sont pas les mêmes sur Babit et dans l'Empire de Freezer). ;)

@Appleozix
Je vois ce que tu veux dire. En fait j'ai mis des ptit points d'interrogation après la classe S++, je sais pas si on les voit bien? Tu t'imagines bien qu'ils concernent "ce que tu sais" ;)
Actuellement, Rigor est une classe S de type S++ sur l'échelle de Babit si c'est plus clair comme ca. 

@catchmanga
Cool que tu apprécies! :) 

Piccolo76   le   2014-01-03 00:00:00

la case en vo

http://img29.imageshack.us/img29/2202/forcefreezertaureau.jpg

trad:

Avec la trad' de Redd : 

Redd a écrit :
Contrairement à nous, les japonais ont un mot à part entière pour "10 000" : il s'agit de Man (万).
1 million se dit donc 100 x 10 000 ("hyaku" "Man")
Pas d'erreur pour Freezer en deuxième forme, donc.


Le fait que 100 soit écrit en chiffre, et le 10 000 ne le soit pas est sans doute un choix. Il aurait pu en être autrement. C'est d'ailleurs sans doute la cause de l'erreur de traduction de la V1 (ils ont vu 100, et ils ont pas cherché à aller plus loin).

kazeii   le   2014-01-04 00:00:00

risette:

Freezer 3 em form ne peut pas être à 135 000 ,à cause de la remarque de goku dans le manga 

il dis :
qu il ne pourras pas battre freezer sous sa 3eme forme ,malgré sa propre puissance de 180 000 (et potentiellement 200 000 ).
et vegeta à lui même senti la puissance de freezer 3 eme forme ,et se sent pourtant (largement ) surpérieur à lui grâce à son power up 
et même superieur à sa form finale ,donc c'est peut dire !

(et ont sait tous que Vegeta n'est pas un imbécile heureux )

qua

kazeii   le   2014-01-04 00:00:00

quand à Piccolo : 

le fait qu il soit capable de vaincre FREEZA 2eme fomr prouve qui augmetne par troie reprises sa puissance de combat 
start : + de 100 000
 après avoir étais toucher par le combo de Gohan: 110 000
 ( juste mn avis ) 
et en ce battant à fond vs Piccolo : 120 000 

donc je suppose que piccolo possede une puissanc eo alentour de 130 000 !

haa ,et deuxième argument (même si il est un peut moins tangible )
Petit Coeur ,arrive à vaincre Zauzer dont l oav de cooler ,le soit disant rivale de Ginyu ! 
pour réussir cela ,il doit donc avoir atteint un niveaux supérieur à ginyu ( <120 000)

kazeii   le   2014-01-04 00:00:00

houla,dsl pour mn message embrouiller !

jamais terrible d'écrire sur le net avec un portable

  le   2014-01-04 00:00:00

haa et pour les power up ,moi j utilise cette techniques 

1er power up : + 30 % de puissance 
scd "  "     : + 50% 
3eme         : +100 %
4 eme        : + 300% 

donc nous avons :

Vegeta ;18 000 =24 000 = 36 000= 72 000= 288 000 
SonGoku ;5000-9000=12000= training=80-105 000=420 000 
(je ne compte pas le kaioken)
voila sa n' est qu une technique parmi d'autre ,mais je l aime bien !
tien et tant qu à faire ; 

pour moi les power up ont une limite ( leur efficacité, je dirais plutôt, diminue ) c'est ce que pourrais vouloir exprimer Vegeta quand il raconte ; avoir atteint sa limite 

(lors son combat vs c-19) pendant son discoure de comment: il à réussi à devenir un SSj1

haa et le kaoiken ne multiplie pas forcément la puissance ,il sagis juste d'un burst ,et son efficacité diminue probablement avec le niveaux de puissance (en plus des effets secondaire )

d 'ou le faite que Goku l' abandonne ensuite!

Appleozix   le   2014-01-04 00:00:00

@Risette C'est effectivement plus clair pour le coup, merci de ta réponse ;)

lowlow   le   2014-01-04 00:00:00

@Piccolo76
Merci pour l'explication de la traduction de 1 million. Cependant, peu etre que l'auteur voulait écrire 10 万, dans ce cas on à 100 000... histoire sans fin...


Du coup, si Freezer 1ère transfo est bien à 1 million, alors je laisse tombé toute logique quand à la détermination des puissances des personnages puisque les dialogues contredisent les données chiffrées... et que la progression des personnages devient du grand n'importe quoi...

lowlow   le   2014-01-04 00:00:00

@Kazei

Freezer forme finale peut parfaitement etre à 132 500 à 25% de sa force puisque quand Goku reconnait ne pas pouvoir surpasser la force de Freezer, Freezer utilise 50% de sa force soit 265 000... De plus, si Freezer est à 132 500 quand il se transforme en forme finale, Vegeta avec sa force avoisinant les 120 000 peut se croire capable de rivaliser avec Freezer...
Mais bon, vu que Freezer normal est à 530 000 et en 1ere transfo à 1 million, aucun de ces chiffres ne sont corrects... et plus rien n'a de sens... y compris ton systeme de power up puisque Vegeta passe d'une force inférieure à celle de Reecoom à environ 530 000 pour obliger Freezer à utiliser sa premiere transformation... il passerais d'environ 30 000 à environ 530 000 soit 1766% !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! Trop balèze ce Vegeta...

kazeii   le   2014-01-05 00:00:00

lowlow 

pour goku ,je faisais référence au passage ou il se régéner dans la capsul de soins (grâce o tabassage de vegeta) ,et sentant la puissance de frezzer sous sa 3 eme forme et non pas en forme finale

et pour les histoires de millions je ne les ai ,tout simplement jamais pris en compte ,car comme tu la si bien dis ,il n y à plus aucune logique dans cette histoire! 

bon après peut être que c'est tout simplement l auteur qui 

apprécier l'idée de foutre un boxon monstre dans son histoire ,et qu il s 'enficher royalement que dbz soit logique ou non (ce qui est d'ailleurs le cas) 

mais bon je préfèr quand même ma vision 

risette   le   2014-01-05 00:00:00

@kazeii
Désole je ne suis pas bien ton propos (je ne sais pas si tu me répondais?). 

Autant Malik, l'auteur de DBNA, est une pointure concernant les PL, autant c'est un sujet qui personnellement m'indiffère pas mal. ^^ 
Comme le disais si bien je ne sais plus qui, dans DBZ les power levels sont un outil scénaristique. Ils sont aussi élevés que l'histoire l'exige. 
A partir de là, je vais me contenter de traduire ce qui m'est donné et pas chercher de logique. Je vous invite à faire de même pour vous épargner des migraines inutiles. ;)

SupaFlow   le   2014-01-12 00:00:00

Même l'auteur s'est emmêlé les pinceaux avec les chiffres, et aujourd'hui il ne saurait probablement pas nous l'expliquer.
J'ai lu vos messages et votre débat m'a un peu donné le mal de crâne lol. Je serais plutôt d'accord avec lolow au sujet des niveaux sur Namek, mais on ne saura jamais qui a raison.
D'ailleurs l'auteur a complètement arrêté d'en parler après Freezer, ce qui prouve bien le casse-tête qu'il s'est évité : faisons pareil.

Juste un point sur lequel j'aimerais répondre, c'est au sujet de Yakon.
Il a seulement la capacité d'absorber la lumière, rien à voir avec le Ki, il annule le SSJ de Goku car l'aura du SSJ émet de la lumière. Goku se transforme en SSJ2 juste pour émettre plus de lumière, pour gaver Yakon au point qu'il explose. Niveau puissance il n'avait aucun besoin de passer SSJ2, ni même SSJ : on voit bien qu'en stade normal Goku esquive facile et gère parfaitement le combat. Il s'est juste transformé pour montrer qu'il pouvait éclairer la pièce plongée dans le noir.
Si c'était Piccolo qui avait combattu Yakon par exemple, il n'aurait pas pu lui absorber l'aura et ce serait fait latter comme il se doit.
Voilà, donc pour moi Yakon est effectivement bien loin derrière Freezer en terme de puissance.