Commentaires sur le manga
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b22
le 2014-03-09 00:00:00
il devrait le battre
ilouze
le 2014-03-09 00:00:00
Buu va en chier là
lowlow
le 2014-03-09 00:00:00
Je reviens sur ce que disait "kopoo" deux pages avant : concernant le fait que ce Buu étant au niveau de Goku SSJ3, alors Gotrunks SSJ3 ne pourrait pas battre Super Buu...
Et en effet, le choix de l'auteur de mettre Buu au niveau de Goku SSJ3 entraine des erreurs car dans l'OAV avec Tapion, on voit que Goku SSJ3 est le seul à rester debout face a Hildegarne 2ème forme alors que Mystic Gohan et Gotrunks SSJ3 sont vaincus. Donc Goku SSJ3 est plus fort et donc avec un Buu aussi fort que Goku SSJ3, tous le reste du manga original devient faux.
Donc à partir de là, j'espère que l'auteur ne nous fera pas un Gotrunks SSJ3 plus fort que Super Buu si jamais l'histoire devait en arriver à ce stade sinon ce serait incohérent.
Renoich
le 2014-03-09 00:00:00
Lowlow, ne tez fit pas a l'oav avec hildegarn, car c'est un oav et c'est toujours goku qui fini les boss des oav, ce que tu doit prendre en compte c'est le manga de base, tout ça pour te dire que tu te trompe en pensant que mystic gohan est plus faible que goku ssj3 déja il y a un difference entre goku ssj3 mort et goku ssj3 vivant, goku n'est pas du tout à l'aise avec le ssj3 lo'rsqu'il est vivant( il se fatigue vite etc...), et de plus gohan mystic est bien plus puissant( sorte de ssj3 full power) , et n'a pas de problème de fatigue.
Renoich
le 2014-03-09 00:00:00
mais là j'avous c'est abusé 2 ssj et 1 ssj3 qui galère contre le gros lol, alors que majin vegeta et meme goku ssj3( épisode du manga) en 1vs1 arrivais a le dérouiller meme si il ne l'on pas tué
Loic Solaris
le 2014-03-09 00:00:00
On ne prend pas en compte les OAV.
Encore une fois, ça a déjà été dit : vegeta SSJ2 n'est rien face à Buu. Ce n'est pas parceque tu arrives à taper que ça signifie que tu es au niveau. Je rappelle que même en se suicidant, Vegeta n'arrive pas à faire de mal à Buu. La difference est pire qu'un Chaozu VS Nappa... venez pas me dire que 2 Chaozu + un yamcha arriverait à battre Nappa lol.
Goku SSJ3 c'est pareil. Il donne des coups à Buu, plus puissant que ceux de Vegeta, et il tient mieux que vegeta face aux coups de Buu. Mais là aussi ça ne veut pas dire qu'il pourrait le battre. Un gars qui peut se regenerer indefiniment ,on peut lui mettre 5 SSJ3 en face, il peut se prendre toutes les mandales que vous voulez, le vaporiser 36 fois, il va revenir dans les 10 secondes en forme.
sangoku86
le 2014-03-09 00:00:00
ahlalalala loïc ste plait buu n'a pas la regeneration infini donc ton face aux 5 ssj3 il le os en une attaque en plus et s'ils y arrivent pas il l'attaque jusqu'a qu'il peut plus se regenerer et dans le manga il aurai tres bien pu le tuer sauf que les mort nont pas le droit d'intervenir dans le monde humain sans autorisation
sangoku86
le 2014-03-09 00:00:00
ah oui si buu peut le battre comment goku aurait pu tenir face a kid buu et tu vois en plus que fad buu a perdu alors qu'il a la regeneration
Dude85
le 2014-03-09 00:00:00
Goku dit lui même qu'il aurais surement pu battre le gros Buu, je vois pas ce qu'il faut de plus pour remettre totalement la théorie des créateurs du fanmanga...
Buu à l'avantage d'être immortel et partiellement insensible aux coups, mais son énergie n'est pas infini et au bout d'un moment ils peinent à se régénérer, on le vois bien lors du combat Bejito vs Buu Gohan et Fat Buu vs Kid Buu. Au bout d'un moment Gohan Buu peine à se régénérer, ou ne le fait que partiellement involontairement, et Fat Buu à un moment fini même dans les pommes, pret à mourrir sous les coups de Kid Buu.
Donc oui c'est votre manga, oui vos avis sont important mais ça ne reste que vos avis et ils sont loin d'être absolu.
Donne moi l'avis noir sur blanc du créateur et là je dirais Amen, en attendant je fait parti de ceux qui ne sont pas d'accord du tout.
Dude85
le 2014-03-09 00:00:00
De toute façon le débat est stérile tant l'avis des auteurs est trop tranché...
"Un gars qui peut se regenerer indefiniment ,on peut lui mettre 5 SSJ3 en face, il peut se prendre toutes les mandales que vous voulez, le vaporiser 36 fois, il va revenir dans les 10 secondes en forme."
En voyant ça on se demande même si les auteurs ont lu entièrement le manga. Rien qu'avec ce que j'ai dit précédemment on vois que la régénération est loin d'être infini :/.
Et comme le dit sangoku86, si Goku n'a pas tué Fat Buu c'est bien uniquement car il ne voulais pas intervenir dans les affaires des vivants et laisser une chance à la nouvelle génération de sauver à son tour la planète, sinon il estime lui même qu'il en aurais été potentiellement capable.
Bref, débat clos car stérile.
Loic Solaris
le 2014-03-09 00:00:00
@Dude : "Donc oui c'est votre manga, oui vos avis sont important mais ça ne reste que vos avis et ils sont loin d'être absolu."
Donc partant de là, arrêtez de dire qu'on a tort lol, puisque c'est notre avis, et que le votre non plus n'est point absolu.
Gokû dit qu'il aurait pu battre Buu, mais il n'en sait rien. ON n'en sait rien. On sait qu'en SSJ3 Goku tient pas super longtemps, et aussi qu'il arrive pas à battre Kid Buu sous cette forme. Pourquoi aurait-il réussi à battre Fat Buu ?
Il faut vraiment être plus fort que Buu pour réussir à avoir l'avantage, comme Vegetto.
Le debat n'est pas clos, depuis des années on le trouve sur des forums. libre à chacun son interpretation. Celle-ci est la notre, désolé si ça ne vous plait pas.
@sangoku86 : 5SSJ3 vaporisent Buu en une attaque, ok, mais il revient forcement (pourquoi il pourrait pas ? il revient du suicide de vegeta, ou des ghost kamikaze attack de Gotenks). Alors tu dis qu'ils ont plus qu'à attaquer Buu jusqu'à ce que Buu ne puisse plus se regenerer ? Bah ça peut pas, puisque les SSJ3 se fatigueront les premiers. Donc Buu vainqueur.
A la fin, Goku ne tient pas contre Kid Buu... il lui balance un kamehameha, il y va à fond, et en face l'autre le nargue. GokuSSJ3
le 2014-03-09 00:00:00
@Loic Solaris
Prend un Goku SSJ3 qui ne s'épuise pas (comme C-17 ou C-18) et un Buu qui se régénère... Tu obtiens un combat où Buu passe son temps à se régénérer en se prenant une infinité de mandale de Goku...
Et si tu prend 5 SSJ3 en même temps, un quintuple kamehameha devrait surement parvenir à désintégrer entièrement Buu comme un Genkidama...
C'est pas parce que Buu possède un avantage qui fait de lui le vainqueur du combat qu'il est pour autant plus fort ou puissant que son adversaire. Du coup, Buu peut tout à fait etre moins fort que Vegeta SSJ2 et gagner.
Je rappelle que, dans le manga, Buu est plus fort que Gohan SSJ2 puisqu'il le bat en vitesse et qu'il ne lui faut qu'une attaque pour expédier Gohan à des kilomètres dans un état critique.
Tandis que Vegeta à l'avantage lors des première passes d'armes (il porte une série de coups rapidement à Buu qui est pris de vitesse, puis il surprend Buu avec un rayon d'énergie qui aurait pu le tuer s'il ne se régénérait pas). Buu est énervé et utilise une attaque explosion très puissante qui blesse Vegeta qui s'est épuisé. Buu n'est pas obligé se s'économiser et peut balancer des attaques de bourrin sans problème. Ensuite Buu feinte Vegeta pour l'attraper avec un bout de son corps qu'il a préparer. Vegeta est à sa merci.
Lorsque Goku se bat en SSJ3 face à Buu, il ne cherche qu'a gagner du temps et ne se bat pas à fond. Et pourtant il le balade facilement. Buu le surprend juste en copiant rapidement les technique de son adversaire.
Pendant son combat contre Cell, Vegeta le défi de ne pas esquiver son attaque et désintègre la mointié du corp de Cell alors que pour le coup, on sait clairement que Cell est supérieur à Vegeta. Si Cell n'avait pas des cellules de Piccolo il aurait été mal en point...
Je n'affirme pas que Buu est moins fort que Vegeta car je pense que leur niveau sont proches. Mais je suis sure que Buu est en dessous de Goku SSJ3.
Après, je respecte le choix que vous avez fait dans VOTRE scénario mais je dit juste que ça peux amener des incohérences avec le niveau de puissance des futurs protagonistes.
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Concernant la puissance de Mystic Gohan par rapport à Goku SSJ3 et Gotrunks SSJ3 : même sans prendre en compte l'OAV, on sait que Mystic est supérieur à Gotrunks SSJ3 puisque Goten et Trunks suppose qu'il est au moins aussi fort que leur fusion voir même plus.
Ensuite, Lorsque Goku revient la planète des Kaioshins pour fusionner avec Gohan, il se transforme en SSJ3 pour essayer de gagner du temps pendant que Gohan cherche la boucle d'oreille mais Buu perd la fusion de Gotrunks avant qu'ils ne se battent. Je ne vois pas Goku risquer de se faire laminer en 2 secondes sachant qu'il est pleinement conscient de la force de Buu puisqu'il a suivi le combat contre Gohan par la boule de cristal du Vieux Kaioshin.
A ce moment du combat, Buu possède la force de Gotrunks SSJ3 plus sa propre force (de Super Buu) qui surpasse celle de gros Buu qui est déjà au niveau d'un SSJ2...
Je suppose donc que Goku SSJ3 doit pouvoir tenir la comparaison avec Gotrunks SSJ3 et Mystic Gohan et donc Gros Buu ne peut absolument pas être à ce niveau...
Je tiens aussi à rappeler que Gotrunks SSJ3 surpasse complètement Super Buu sans pour autant le tuer... je vois mal la fusion en SSJ3 de deux gamins moins fort que Gohan surpasser à ce point le SSJ3 de Goku... surtout que Gotrunks ne maitrise même pas le SSJ2. Le mode SSJ3 de Gotrunks n'est peut être pas aussi puissant (ou aboutie) que celui de Goku....
Tout cela pour dire que Goku SSJ3 doit être proche du niveau des deux autres.
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Désolé, je me suis un peu emballer et mon post fait des kilomètres... ;)
boblponge777
le 2014-03-10 00:00:00
Autant j'ai vraiment eu du mal avec les dessins et le scénario au début, autant j'apprécie de plus en plus ce fanmanga aujourd'hui.
Après pour en revenir au débat sur les puissances, on peut supposer certaines choses comme l'ont dit certains commentaires en dessous :
- Son Goku dit qu'il pense qu'il aurait été capable de battre Fat Buu lorsqu’ils se sont combattus. Le problème c'est qu'on ne le saura jamais avec certitude puisqu'il n'a pas combattu jusqu'au bout.
Cependant et ça a été dit, Son Goku se transforme en SSJ3 alors qu'il est encore mort, et dépense donc moins d'énergie lorsqu'il utilise le SSJ3. Je pense qu'il aurait très bien pu être capable de battre FatBuu à ce moment là car contrôlant mieux sa dépense d'énergie il aurait eu, à un moment donné un avantage sur son adversaire pour l'annihiler complètement. Si le sort de la Terre avait été en jeu à ce moment précis je pense que le combat se serait déroulé autrement.
D'ailleurs je pense également que Fat Buu et Kid Buu ont sensiblement la même force car lors de leur combat final sur la planète des Dieux, la seule chose faisant défaut à Son Goku c'est le fait que son énergie se consume trop vite et donc qu'il perde du terrain sur son adversaire. Sans ça, le combat aurait été beaucoup plus équilibré.
Enfin pour en revenir au débat puissance Gotenks SSJ3 et Son Goku SSJ3, la seule chose qui pourrait faire pencher la balance vers Son Goku SSJ3 c'est son expérience au combat que les petits n'ont pas. Mais même avec se facteur, je pense que les deux puissances se valent plus ou moins.
Appleozix
le 2014-03-10 00:00:00
Moi ce qui m'étonne le plus c'est que végéta ne dit rien vis à vis du ssj 3 de goku. Végéta et bien le genre de gars à se plaindre en plein combat sans se soucier de buu...
ilouze
le 2014-03-10 00:00:00
Vous avez touuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuus tort ! Haha
Renoich
le 2014-03-10 00:00:00
Loic solaris : Je veu bien mais du coup explique moi pourquoi quand le gros buu se bat contre le majin buu (pendant que goku se concentre) le majin buu inflige des coups au gros buu et ce dernier ne se régenère pas et ah bien mal,puis KO, surtout que le majin buu orginal est plus faible que les autres buu, donc ta théorie de 5 ssj3 contre lui est fausse de meme que le majin buu meurt avec un genkidama, alors que la particularité de buu est de pouvoir se regenerer meme après être désintégré par une boule d'energie
Renoich
le 2014-03-10 00:00:00
pour finir mystic gohan est bien plus fort que tout les ssj3 de cette époque,évidement que goku ssj3 de l'époque ou il fini l'entrainmenet de oub est bien plus puissant que mystic gohan vu qu'il ne s'entraine pas(gohan)mais question aisaince on sent bien que gohan n'est pas épuisé par ce niveau de puissance contrairement à goku ou aux fusions
le 2014-03-10 00:00:00
moi je vois ça comme ça
goku ssj 3 < gotrunks ssj 3 < gohan mystic/ultime
maintenant je vais expliquer mon raisonnement
goku contre gros buu avais l'avantage meme si gros buu revenait sur la fin grâce a son extraordinaire capacité d'adaptation et de mimétisme, goku aurait pu en finir rapidement mais il a voulu laisser les vivant s'en charger, puis lors qu'il sort de super Buu avec Vegeta il dit bien qu'il n(ont toujours aucune chance si il ne fusionne pas et a se moment la il ne cache plus le SSJ 3 a vegeta puisqu'il lui a deja fait la reproche
gotrunks et une fusion et disons le clairement malgré leur grande puissance il fait n'importe quoi et la gaspille n'importe comment, Buu ne sort pas du "ballon" parce que gotrunks est bien plus puissant que lui, mais comme il fait n'importe quoi finalement super Buu en tant que vrais guerrier tient plus ou moins le coup ( bien sur ça regenration y est pour beaucoup )
gohan y'a pas a comparer il humilie littéralement super buu est le surclasse très nettement, au point même que Buu se "désintéresse" de gotrunks quand il ressent son aura lorsque gohan déploie sa force au kaioshin kai ( d’ailleurs goku dit a se moment qu'il a l'air d'un amateur a coté bon apres c'est a prendre plus ou moin au premier degré )
le seul truc qui peut contrecarré se que j'ai dit c'est le gekidama, quand gohan donne son énergie végéta dit que c'est pas assez, mais je pense qu'il voulait avoir de la marge est être sur et certain de détruire la moindre parcelle de Buu
la c'etait au moment Buu
après au moment Uub pour le classement je ne serais que dire mais y'a au moin deux cas de figure
soit gohan < goku, ceci en prenant en compte ce que dit végéta au début du manga " le potentiel des sayan est infini ", rou dai kaioshin au développer le potentiel de gohan au moment T, tout se que son corps pouvait fournir au moment de ça libération mais qui peu être améliorer via entrainement/combat ( et zenkai power up si ça marche encore )
soit goku
zang
le 2014-03-10 00:00:00
soit goku < gohan, en prennent en compte que finalement même les sayan on une limite bien qu'elle soit bien au delà des autre créatures naturelle de l'univers ( je compte pas buu et autre cell ), dans se cas gohan même si il s'entraine il ne progressera plus puisque rou dai kaoishin lui a libéré l’entièreté de son potentiel ( et meme au delà ( dixit le vieux )), dans se cas goku végéta et compagnie peuvent s’entrainé autan qu'il le veulent ça ne changera rien, gohan est clairement le personnage avec le plus gros potentiel ( qu'il a gâche ) donc si au plus il est au dela de ça ..., je tien a précisé aussi que lors du dernier tournois du manga ( celui avec Uub ) gohan se dit qu'il aurait mieux fait de participé au lieux de rester a glander sur le banc ( deviendrait-il enfin un guerrier ^^ ) si il pense ça a mon avis c'est qu'il avait ses chance
je ne prend pas en compte les fusion puisque la c'est encore autre chose, puisque c'est la fusion de deux être donc deux potentiel pour en créé un nouveau avec surement un coefficient multiplicateur
je ne prend pas non plus en compte le film battle of god et l'attaque du dragon puisque c'est des film ( qui montre une grosse influence toei qui dit goku = héro = plus balèze ) ni DVGT puisque toriyama-sensei na rien a voir avec ça
se résonnement s’applique bien sur que sur la puissance pur, si je devais faire entré en compte l’expérience du combat on aurait surement des truc différent, mais la c'est un autre débat
zang
le 2014-03-10 00:00:00
maintenant pour le fan-manga, je dirais que gohan me semble un peu faible, je veux dire a niveau egale gohan etait le plus fort on avait ça
la z team < vegeta < goku < gohan
se qui me permet de l'affirmé c'est que goku et plus fort que végéta c'est admis, végéta est étonnè par goku malgré qu'il est passé 2 ans dans la salle de l'esprit et du temps et dit clairement ( ou le sous entend mais c'est explicite ) qu'il est moins fort que son rival,
ensuite pour le goku < gohan la c'est une phrase lorsque goku abandonne est demande a gohan si il pense que le combat etait trop haut pour lui se dernier répond que non et demande a son père pourquoi il a pas tout donner, mais goku dit qu'il était a fond se qui étonne gohan
le debut du fan manga correspond a la fin period cell ( donc a mon classement ), ou on a un gohan et vegeta qui s'entraine tout les jour sans relâche donc logiquement on devrais toujour etre sur du ça
vegeta < gohan ( toujours a même niveau )
mais j'ai l'impression que quand végéta atteint le SSJ 2 il a un gros power up se qui ramene finalement
vegeta = gohan ( toujour a meme niveau, ou du moin au SSJ 2 ) se qui je trouve et bizarre il devrais toujour etre en dessous
et je ne parle même pas du majin qui aurait du amené a mon sens gohan au SSJ 3 ( de base il devrais pas en etre loin ), gohan est passer de SSJ 1 a 2 en disons 1 ans ( a peu pres on sait pas trop a quel moment il est devenu SSJ 1 dans la salle ) est la en 7 ans il n'y est pas, même si goku a subi on ne sait quel entrainement les métis on de grosse prédisposition de devenir vite puissant ce qui devrais compensé, goten et trunks qui deviennent SSJ 1 tres jeune avec quasi rien en entrainement, gotrunks qui deviens SSJ 3 alors que ceux qui le compose ne le sont meme pas, gohan qui est devenu SSJ 1 relativement jeune aussi et qui devient 2 en peu de temps, trunks du future aussi avais certaine prédisposition ( mais pas de bon mentor )
mais bon malgré tous ça hate de voir la suite
kopoo
le 2014-03-11 00:00:00
Je pense exactement la meme chose que Zang.
Goku SSJ3 < Gotrunk SSJ3 < Mystique Gohan.
Goku dit bien dans le manga avant de sortir du corps de Buu qu'ils n'ont aucune chance face a super Buu sans etre fusione. Gotrunk SSJ3 se balade un peu avec super Buu mais c'est vrai fait n'importe quoi mais arrive quand meme a le mettre dans un sal etat par moments. Et Mystique Gohan lui met la misere et Super Buu ne peut rien faire.
Apres dans ce fan manga, Buu a l'air bien superieur, on verra par la suite, mais je pense que si Buu arrive a se transformer en Super Buu, ca risque de faire tres tres mal pour eux, Mystique Gohan ou pas et seront oblige de faire appel a Vegetto ou Gogeta ou une autre fusion genre Gohan / Goku.
Ou un truc drole, Vegetto qui fait les pas de danse avec Gohan et donne un truc genre fusion a 3 (mais la c'est du n'importe quoi...quoi que Elyas11 sur Deviant Art a fait une fusion Vegetto + Gogeta dans son mini fan manga Dragon Ball Final Wars haha)
ilouze
le 2014-03-11 00:00:00
Pareil que Kopoo et Zang
D'ailleurs @zang, Goku dit bien qu'on ne peut devenir SSJ3 qu'au paradis, donc je pense que si Gohan ou même Vegeta ne peuvent pas se transformer en SSJ3 c'est parce que sur Terre c'est impossible, du moins la première première fois.
Je m'explique : on sait tous que la libération d'énergie lors de la transformation en SSJ3 est gigantesque et surtout, pas toujours très bien contrôlée. On voit partout que le SSJ1 est dans un état de rage intense et que le SSJ a un regard encore plus perçant que celui du SSJ1, du moins, avant que Goku & inc. ne les maîtrise parfaitement.
Ce qui m'amène à penser que la tempête d'énergie d'un première transformation en SSJ3 sur Terre ne serait que pendant un court instant, puisque le cours du temps n'est pas altéré sur Terre comme il l'est au paradis. De plus, je pense que la Terre serait facilement détruite rien qu'en se transformant. Ce qui empêche ça avec Goku, c'est le fait que, même si ce n'est pas parfait, Goku le maîtrise assez pour ne pas tout détruire, mais ça n'empêche pas la Terre de trembler.
zang
le 2014-03-11 00:00:00
je suis pas vraiment d'accord
je pense que goku a atteint le SSJ 3 "vite" est bien parce qu'il était au paradis et que la bas il on un énergie infini ( ou pas loin ) donc goku a pu s’entrainé sans relâchement et on ne connait pas la nature de son entrainement ( aide exterieur ?), alors que nos deux vivant même si il ont une grosse énergie et qu'il sont endurant il ont besoin de se reposé et ils s'entraine de maniere "classique" ( même si a la rigueur y'a l'entrainement sous la gravité )
mais bon gohan a quand même une grosse prédisposition SSJ 1 a un age relativement jeune et moins d'un an après SSJ 2
alors que goku a était plusieurs année sans parvenir au SSJ 2 comme Végéta
donc qu'il atteigne le SSJ en prés de 7 ans n'aurait rien eux de bizarre et si ce n’était pas le cas le power up du majin aurait du lui permettre
quand a la terre laisse moi rire j'ai l'impression que plus les guerrier deviennent puissant plus elle devient dure, lors du kamehameha de gohan et cell y'avait assez d’énergie pour faire explosé le système solaire et la terre a peine morflé, donc le SSJ 3 aurait tout au plus rasé des montagne
